Einfaches GUI-Projekt: Free Pascal oder Delphi?

[warschonweg]

Da wollte ich mich hier extra registrieren und dann hatte ich schon einen Account, den ich ganz vergessen hatte. Also - erst mal: Hallo euch allen. (Ich habe keinen Vorstellungsthread gefunden, also spare ich mir mal einen separaten Beitrag und fasse es hier kurz zusammen. )

Ich gebe hier ungern zu, sehr lange nicht viel mit Delphi zu tun gehabt zu haben, ich bin aber auch noch nicht besonders alt. Irgendwann gegen Ende der 1990-er Jahre kam ich aus Versehen in den Besitz irgendeiner Delphi-Version, die damals irgendeinem Shareware-Heftchen beilag, wenn ich mich nicht irre. Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht, war es Delphi 2 oder 3. Allerdings hatte ich mit Programmierung damals noch nicht besonders viel zu tun, ich kannte Turbo Pascal bereits aus der Schule, fand Batchscripts und Visual Basic aber noch deutlich interessanter. (Klar: Die Schule verleidet einem so manches.) Dieses Delphi verschwand irgendwann quasi ungenutzt von meinem Rechner, das Originalmedium habe ich seit vielen Monden nicht mehr gesehen. Ich verbrachte die Folgejahre mit dem Lernen von C++, PHP, Perl, Python und sonst noch allerlei Webkrams; zur Entwicklung neuer Desktopanwendungen kam ich in den letzten Jahren kaum, weil sich mein beruflicher und privater Fokus mittlerweile mehr oder weniger versehentlich auf Webanwendungen befand.

Seit einer Weile allerdings darf ich mein Geld mit C# verdienen. Das hat mein Interesse an Desktopentwicklung wieder angefacht, so dass ich angefangen habe, ein schon länger geplantes Projekt umzusetzen; zunächst mit Electron, weil es mir praktisch erschien, eine Anwendung in HTML und JavaScript umsetzen zu können. Leider ist Electron technisch gesehen ziemlich grauenvoll. Ich hätte gern ein möglichst kleines, möglichst schnelles Programm mit möglichst wenig "Overhead", das möglichst portabel ist. (Windows-Unterstützung reicht aber erst mal.) Da ist mir Delphi wieder eingefallen.

Nun hat sich ja in den letzten Jahren das Ökosystem von Delphi verändert, es scheint mit Free Pascal/Lazarus eine erträgliche Alternative zu geben. Ich sollte mich also entscheiden (und dann optimalerweise auch dabei bleiben).

Jetzt mal ganz objektiv: Würdet ihr mir bei einem neuen Projekt, das nicht allzu viele "Features" haben muss, eher zu Delphi oder zu Lazarus raten? Geld spielt keine Rolle.

[Neutral General]

Wenn Geld keine Rolle spielt würde ich schon eher zu Delphi raten, es sei denn dein Programm soll irgendwann auch mal auf Linux laufen.

[warschonweg]

Ich mag Linux nicht besonders, das wäre also allenfalls ein nettes Gimmick. Was sind denn die Gründe für Delphi?

[Neutral General]

Sowohl die Sprache als auch die IDE sind Lazarus in meinen Augen voraus.
Wobei ich Lazarus nicht sehr genau verfolge, vllt. haben die etwas aufgeholt, aber das letzte mal waren sie noch auf Delphi 7 Niveau.
Arbeiten kann man damit natürlich schon und je nachdem was du machen willst spricht das Preis-Leistungsverhältnis sogar eher für Lazarus.

Aber da Geld keine Rolle spielt würde ich Delphi nehmen. Es ist moderner und du hast wahrscheinlich am Ende mehr davon.
Eine Meinung der Lazarus-Jünger hier aus dem Forum als Gegenstück zu meiner Meinung wär aber sicherlich noch hilfreich.

[warschonweg]

Das Changelog von Free Pascal 3.0 erwähnt Delphi 2009, aber ich kann das nicht so genau beurteilen. Ich will damit eigentlich nur 'n kleines Hobbyprojekt umsetzen, würde mich aber auf dem Weg dorthin sehr ungern ärgern.

[JanWe]

wenn Du noch Dein Delphi 2 oder 3 rumliegen hast.

die Programme erstellen eine - 180 KB kleine Form (spätere Memo und Edit, Button komponenten vergrößern auf 230-300 KB) ...

heutige Delphiversionen pumpen im Debugmode Exedateien auf 20 Megabyte. Nachher ohne Debuginfos, kommste auf 2,3 MB.

Lazarus klatscht auch 20 MB Exes bei jedem F9 auf die Platte.
Ohne debug ca. ~2,4 MB.

WAS genau solld die GUI denn können?

also auf welchem Stand?
Was brauchste? Menüs, Buttons, Memo, Stringgrid?
(Stringgrid dürfte schon hakeliger werden , und Richtext-feld mit Grafiken usw. auch .. -=► brauchste neuere Versionen)

inlineAssembler ist mit Lazarus grausam !!

Aber zum Entwickeln von idotenSicherem Code brauchst Du die neusten Versionen. Da ist alles mit drin. Darum sind die Exe's ja so groß.
Und Du kannst Dich volll auf den Kot konzentrieren.
(owei .. oh, ich seh schon .. ich mache mir mit dieser Aussage hier keine Freunde ... naja, aber vielleicht kann der eine oder andere Profi doch ein paar Zugeständnisse machen ...)

mit günstigen $4.000 bist Du dabei ....

[warschonweg]

Zitat von JanWe:

heutige Delphiversionen pumpen im Debugmode Exedateien auf 20 Megabyte. Nachher ohne Debuginfos, kommte auf 2,3 MB.

Lazarus klatscht auch 20 MB Exes bei jedem F9 auf die Platte.
Ohne debug ca. ~2,4 MB.

Das ist immer noch kleiner als 72 MiB für Electron (wegen des eingebackenen Chromiums).
Notfalls kann man es immer noch durch UPX jagen.

Zitat von JanWe:

WAS genau solld die GUI denn können?

Es ist eine Art minimaler Taschenrechner, eigentlich brauch' ich nur zwei Synedit-Boxen, ein Label, einen Weblink und 1-2 Dialoge (About und History, wobei ich die History vielleicht auch direkt im Hauptfenster unterbringe). Die aktuelle Version (HTML, CSS, haufenweise JavaScript) sieht so aus:



(Wenn es jemand mal ausprobieren möchte: Einen Link zur hoffentlich letzten Electron-Build für Windows gibt's per PN, das soll hier nicht zum Werbethread werden.)

Ich hoffe doch nicht, dass ich dafür allzu viel Schnickschnack brauche.

Zitat von JanWe:

inlineAssembler ist mit Lazarus grausam !!

Ist auch nicht geplant. Ich bin eigentlich recht froh darüber, dass ich das seltenst brauche.

Zitat von JanWe:

Aber zum Entwickeln von idotenSicherem Code brauchst Du die neusten Versionen. Da ist alles mit drin. Darum sind die Exe's ja so groß.

Idiotensicher muss er nicht sein - Hauptsache, es kommt hinterher was Brauchbares heraus.

[Neutral General]

Zitat von warschonweg:

Zitat von JanWe:

WAS genau solld die GUI denn können?

Es ist eine Art minimaler Taschenrechner, eigentlich brauch' ich nur zwei Synedit-Boxen, ein Label, einen Weblink und 1-2 Dialoge (About und History, wobei ich die History vielleicht auch direkt im Hauptfenster unterbringe). Die aktuelle Version (HTML, CSS, haufenweise JavaScript) sieht so aus:

Und dafür überlegst du dir Delphi zu KAUFEN?
Das kannst du auch in Delphi 3 je nach Erfahrung in wenigen Stunden bis 2 Tagen locker programmieren.
Oder auch in C# was du ja scheinbar schon kannst oder eben Lazarus, oder was-auch-immer!

@JanWe: Keine Ahnung wie du allerdings auf 4000€ kommst, die Professional Version kostet 1500€.

[OrNEC]

Also so was würde ich mit Lazarus machen.

[warschonweg]

Zitat von Neutral General:

Und dafür überlegst du dir Delphi zu KAUFEN?

Natürlich.
Ich gehe einfach mal davon aus, dass es nicht bei diesem Projekt bleiben wird. Das ist jetzt nur der konkrete Anlass.

(Nicht, dass es an weiteren Ideen fehlen würde. Weiterhin auf meiner Desktop-Todo-Liste: Ein IRC-Client, ein Gopher-Browser, zwei verschiedene Dateimanager... gerade bei letzterem "Genre" scheint Delphi/Lazarus ja sehr beliebt zu sein, FreeCommander und Total Commander setzen meines Wissens darauf.)

edit: Ein Vorteil von Delphi wäre, dass ich das einfach irgendwann mal auf Android portieren könnte, richtig?

Zitat von Neutral General:

Das kannst du auch in Delphi 3 je nach Erfahrung in wenigen Stunden bis 2 Tagen locker programmieren.

Das finde ich aber nicht mehr.

Zitat von Neutral General:

Oder auch in C# was du ja scheinbar schon kannst oder eben Lazarus, oder was-auch-immer!

C# möchte ich auf keinen Fall privat verwenden. Was nützt ein kompaktes Programm, wenn man mehrere 100 MiB Framework mitinstallieren muss?
Weiter oben hast du noch Delphi empfohlen. Ja, wie denn nun?

Zitat von OrNEC:

Also so was würde ich mit Lazarus machen.

Warum?