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Probleme mit Enter/LeaveCriticalSection

Ein Thema von noisy_master · begonnen am 20. Sep 2016 · letzter Beitrag vom 22. Sep 2016
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Seite 1 von 2  1 2      
Benutzerbild von himitsu
himitsu

Registriert seit: 11. Okt 2003
Ort: Elbflorenz
44.550 Beiträge
 
Delphi 12 Athens
 
#1

AW: Probleme mit Enter/LeaveCriticalSection

  Alt 21. Sep 2016, 09:31
Zitat:
Im Timer funktioniert nicht
Ums nochmal ordentlich zu erklären:
Wenn alles in TTimern ist, dann läuft alles im Hauptthread
und da eine CriticalSection mehrfache Zugriffe vom selben Thread erlaubt, wird auch alles durchgelassen.
Das ist, damit ein Thread sich nicht selber sperrt, wenn er mehrmals durch die selbe CS will/muss.

* Also entweder keine Timer/Messages verwenden und Zugriffe aus unterschiedlichen Threads
* oder eine andere Sperre verwenden, welche nicht threadaffine arbeitet.

System.SyncObjs.pas (TMonitor, TCriticalSection, TMultiReadSingleWriter und Co. arbeiten threadaffine)


PS: Man kann auch den Button deaktivieren, so lange das OnClick arbeitet. (ist nur bissl unschön, wenn der Button fukusierbar ist und der Bokus danach wo anders steht)
Ein Therapeut entspricht 1024 Gigapeut.
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Benutzerbild von Mavarik
Mavarik

Registriert seit: 9. Feb 2006
Ort: Stolberg (Rhld)
4.164 Beiträge
 
Delphi 10.3 Rio
 
#2

AW: Probleme mit Enter/LeaveCriticalSection

  Alt 21. Sep 2016, 09:36
Wenn Du CS aufgerufen hast, kommst Du da nie wieder raus...

Da die CS den Main-Thread blockt du aber mit dem Button Klick im Main Thread bist,

kannst Du X-Mal den Button drucken und er wird immer wieder reinlaufen und noch eine CS auf den Stack packen.
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zagota

Registriert seit: 3. Sep 2014
38 Beiträge
 
#3

AW: Probleme mit Enter/LeaveCriticalSection

  Alt 21. Sep 2016, 09:39
Zitat:
Im Timer funktioniert nicht
Ums nochmal ordentlich zu erklären:
Wenn alles in TTimern ist, dann läuft alles im Hauptthread
und da eine CriticalSection mehrfache Zugriffe vom selben Thread erlaubt, wird auch alles durchgelassen.
Das ist, damit ein Thread sich nicht selber sperrt, wenn er mehrmals durch die selbe CS will/muss.

* Also entweder keine Timer/Messages verwenden und Zugriffe aus unterschiedlichen Threads
* oder eine andere Sperre verwenden, welche nicht threadaffine arbeitet.
Das kann ich nur bestätigen.
Der Threadersteller hat ein Mix aus Threads und Timer(n) und versucht es mit einer CriticalSection zu syncronisieren und das ist keine gut Idee.
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noisy_master

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263 Beiträge
 
Delphi XE5 Professional
 
#4

AW: Probleme mit Enter/LeaveCriticalSection

  Alt 21. Sep 2016, 11:31
Hallo zusammen,

aber ich dachte immer ein onTimer macht einen eigenen Thread auf, oder habe ich da jetzt was falsch verstanden?

Und welche locks arbeiten NICHT "threadaffin"?
Dirk

Geändert von noisy_master (21. Sep 2016 um 11:33 Uhr)
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Benutzerbild von Neutral General
Neutral General

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5.219 Beiträge
 
Delphi 10.2 Tokyo Professional
 
#5

AW: Probleme mit Enter/LeaveCriticalSection

  Alt 21. Sep 2016, 12:04
Timer laufen im Hauptthread und funktionieren über Windows-Messages (WM_TIMER) genau wie Button-Klicks o.ä.
D.h. zwei Timer können auch dementsprechend NIE gleichzeitig laufen, weswegen du keine Critical Section brauchst wenn du nur Timer benutzt.

Bei Threads brauchst du Critical Sections. Und beides zu mischen ist wie schon gesagt keine gute Idee.
Michael
"Programmers talk about software development on weekends, vacations, and over meals not because they lack imagination,
but because their imagination reveals worlds that others cannot see."
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Benutzerbild von Uwe Raabe
Uwe Raabe

Registriert seit: 20. Jan 2006
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11.756 Beiträge
 
Delphi 12 Athens
 
#6

AW: Probleme mit Enter/LeaveCriticalSection

  Alt 21. Sep 2016, 12:20
Und beides zu mischen ist wie schon gesagt keine gute Idee.
Ebensowenig wie die Verwendung von Application.ProcessMessages...
Uwe Raabe
Certified Delphi Master Developer
Embarcadero MVP
Blog: The Art of Delphi Programming
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Benutzerbild von Mavarik
Mavarik

Registriert seit: 9. Feb 2006
Ort: Stolberg (Rhld)
4.164 Beiträge
 
Delphi 10.3 Rio
 
#7

AW: Probleme mit Enter/LeaveCriticalSection

  Alt 21. Sep 2016, 12:35
Hallo zusammen,

aber ich dachte immer ein onTimer macht einen eigenen Thread auf, oder habe ich da jetzt was falsch verstanden?

Und welche locks arbeiten NICHT "threadaffin"?
ähhh NEIN

TimerOnTimer Aufrufe sind immer im Mainthread
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Benutzerbild von Uwe Raabe
Uwe Raabe

Registriert seit: 20. Jan 2006
Ort: Lübbecke
11.756 Beiträge
 
Delphi 12 Athens
 
#8

AW: Probleme mit Enter/LeaveCriticalSection

  Alt 21. Sep 2016, 12:41
Und welche locks arbeiten NICHT "threadaffin"?
Es gibt keine! Ein solcher Lock wäre entweder unnötig oder würde den Thread zum Stillstand bringen. Überleg doch mal - wie sollte das gehen?
Uwe Raabe
Certified Delphi Master Developer
Embarcadero MVP
Blog: The Art of Delphi Programming
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Benutzerbild von stahli
stahli

Registriert seit: 26. Nov 2003
Ort: Halle/Saale
4.358 Beiträge
 
Delphi 11 Alexandria
 
#9

AW: Probleme mit Enter/LeaveCriticalSection

  Alt 21. Sep 2016, 13:36
Ein solcher Lock könnte so aussehen:

Delphi-Quellcode:
Flag := False;
while (not Flag) do;
Der Mainthread macht ungefähr so etwas:
Delphi-Quellcode:
repeat
 TastaturAbfragen;
 MausAbfragen;
 EreignisseAbfragen;
 ControlsZeichnen;
 ProgrammCodeAusführen;
until WennProgrammGeschlossen
ProgrammCodeAusführen reagiert z.B. mal auf das Klicken eines Buttons oder auf das Feuern eines Timers.

Wenn ProgrammCodeAusführen lange dauert, dann kann der Rest erst mal auch nicht mehr erfüllt werden und das Programm "hängt".
Wenn Du im Mainthread o.g. Lock verwendest kommt das Programm nie mehr raus, da Flag nie auf True gesetzt werden wird.

Ohne nebenläufige Threads, die das Flag wieder umschalten, kann man so etwas also nicht umsetzen.

Ich hoffe, dass das nicht ganz falsch ist (wenngleich natürlich stark vereinfacht).




Eine Überlegung zum ProcessMessages:

Wenn im ProgrammCodeAusführen Application.ProcessMessages aufgerufen wird, werden unbehandelte Messages abgearbeitet.
Dazu wird ProgrammCodeAusführen unterbrochen und ggf. rekursiv erneut aufgerufen.
Ist das so richtig?


Insofern dürften die Timer im Beispiel die Logs nicht mehr durcheinander bringen, wenn man das ProcessMessages weg lässt, da sich die Timerbehandlungen dann immer schön in den Kreislauf des Mainthreads einfügen und kein rekursiver Aufruf erfolgen kann.

Richtig? (Ich kann das jetzt nicht testen)
Stahli
http://www.StahliSoft.de
---
"Jetzt muss ich seh´n, dass ich kein Denkfehler mach...!?" Dittsche (2004)

Geändert von stahli (21. Sep 2016 um 15:17 Uhr)
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Benutzerbild von Mavarik
Mavarik

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4.164 Beiträge
 
Delphi 10.3 Rio
 
#10

AW: Probleme mit Enter/LeaveCriticalSection

  Alt 21. Sep 2016, 18:34
Richtig? (Ich kann das jetzt nicht testen)
Ja...

Beispiel:
Delphi-Quellcode:
procedure TForm189.Button1Click(Sender: TObject);
begin
  Timer1.Enabled := true;
end;

procedure TForm189.FormCreate(Sender: TObject);
begin
  FCount := 0;
  Timer1.Interval := 25;
end;

procedure TForm189.Timer1Timer(Sender: TObject);
begin
  Memo1.Lines.Add(FCount.ToString);
  inc(FCount);
  Sleep(100);
// Application.ProcessMessages;
  dec(FCount);
end;
Einfach mal Application.Processmessage rein nehmen und "wundern"...
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