Random ist kein reiner Zufall

[schrimm]

also unser delphi lehrer hat das immer mit randomize gemacht, ka, was das dann macht, aber es scheint zufälliger zu werden.
aber wenn ich in einer schleife (lottozahlenzeugs) immer erst randomize und dann random gemacht habe, kam da immer die gleichen zahlen in einem durchgang hinaus, jedoch nach neustart des progs wieder andere, aber alle 6 gleich
Wie schon gesagt, es gibt ebend keinen wirklichen zufall

[Dax]

Zitat von inherited:

Dann lügt das Delphi-Buch was ich hier stehen habe

Was mich, ehrlich gesagt, wundern würde wie 'ne Schippe Sand in der Sahara..

Zitat von alzaimar:

Der Borland-Generator ist schon nicht schlecht, richtig gut isser natürlich nicht, dafür gibt es dann besondere Algorithmen: Einer davon ist der Mersenne-Twister, ein ziemliches Ungetüm, das eine sehr sehr lange Periode hat: Die Zahlenreihe wiederholt sich erst nach einigen 10^xxxx Sequenzen. So genau weiss ich das aber nicht.

Ein Ungetüm sicherlich, dafür aber (in der richtigen Implementation, mein Versuch damals in C# war schneller als der .net-mitgebrachte Generator) recht fix[1] dank Verzicht auf arithmetische Operation und eine unschlagbare Periode


[1] Siehe dazu http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.j...FMT/index.html

[3_of_8]

Randomize initialisiert den Random-Seed mit irgendeinem Zeitwert, welcher genau weiß ich jetzt nicht. Ohne Randomize, kriegst du immer die gleichen Werte.

Zitat von HERMES:

Man kann aber bessere "Zufallswerte" mit einem sog. WhiteNoise generator erzeugen, in wie weit diese Zufallszahlen echt sind ist mir nicht bekannt, allerdings benötigt man dafür spezielle Hardware.

Echt sind die garantiert nicht. Aber ein "echtes" weißes Rauschen hat tatsächlich eine Gleichverteilung aller Frequenzen.

[dino]

@Amateurprofi nun das ist auch ganz genau meine Meinung

manche glauben jedoch, dass es möglich wäre, dass ein teil auch mal in seinem leben regiert, wie er drch seine einflüsse hätte nciht regieren sollen

und da muss ich zugeben, dass kann man nciht ausschliessen, doch das ist genau das selbe wie gott: ausschliessen kann man nciht, dass es Zufall/Gott gibt, aber es beruhigt manche, daran zu glauben, also wieso nicht?

reden wir überhaupt noch davon, wie das random bei delphi realisiert wurde?

[blablab]

Ich versteh gar net was denn jetzt die frage ist...

Also random benutzt einfach eine zahl und rechnet mit Hilfe dieser zahl die nächste aus. Diese 2. Zahl sollte dann halt noch möglichst unterschiedlich von der 1. sein. So rechnet er dann eine Zahl nach der anderen aus.
Und mit Randomize setzt er für die zahl einfach gettickcount ein.
Das ist alles.

Ich weiß gar nicht, was da so geheimnisvoll sein soll???

[Cöster]

Zitat von dino:

nur habe ich da keine ahnung von, wie man das im Programm einbaut, dass er guckt, was die einzelnen random aufrufe an Cpu verbrauchen

Nein, ich meinte das CPU-Fenster. Also nen Haltepunkt beim Randomaufruf reinsetzen, starten und, sobald der Haltepunkt erreicht ist, Strg+Alt+C. Dann ein paar mal F7 und man kann besser nachvollziehen, was passiert. Allerdings musst du dafür ein klitzekleines bisschen ASM können.

Zitat von dino:

ist random ein besonderes Geheimniss von Delphi???

Wie kommst du darauf, der Code liegt offen.

Zitat von schrimm:

also unser delphi lehrer hat das immer mit randomize gemacht, ka, was das dann macht, aber es scheint zufälliger zu werden.
aber wenn ich in einer schleife (lottozahlenzeugs) immer erst randomize und dann random gemacht habe, kam da immer die gleichen zahlen in einem durchgang hinaus, jedoch nach neustart des progs wieder andere, aber alle 6 gleich

Man soll Randomize ja auch nur einmal aufrufen, weil es den RandSeed wie gesagt entweder mit dem Var-Parameter von QPC oder dem TickCount initialisiert. Danach wird der RandSeed immer nur noch geändert, wenn Random aufgerufen wird. Wenn du Randomize in einer Schleife 6mal direkt hintereinander aufrufst, hat sich der TickCount in diesen Sekundenbruchteilen wohl kaum geändert. Der RandSeed wird immer wieder zurückgesetzt und du kriegst immer das gleiche raus.

Zitat von 3_of_8:

Randomize initialisiert den Random-Seed mit irgendeinem Zeitwert, welcher genau weiß ich jetzt nicht

s.o.

Zitat von dino:

reden wir überhaupt noch davon, wie das random bei delphi realisiert wurde?

Was sollen wir darüber reden, die Implementierung ist bekannt.
Die einzige Frage, die für mich noch unbeantwortet ist, ist die Herkunft der mysteriösen Konstante $08088405.