Kopierschutz

[cookie22]

schau mal hier, da hatte ich mal was gepostet.

http://www.delphipraxis.net/150049-l...ml#post1013000

wobei all diese dinge recht nutzlos sind. wenn jemand dein programm cracken will, wird er das auch früher oder später schaffen. eigentlich sollte man keine energie auf sowas verwenden. denn das ammenmärchen stimmt, jemand der gecrackte software benutzt zahlt eh nicht und die ehrlichen user benutzen keine cracks. wenn man deine software nicht cracken kan,n nutzen diese leute halt ein anderes produkt zu dem es cracks gibt.

[Assarbad]

Benutze ein Wasserzeichen in den Binärdateien und mache dies den Kunden bekannt. Kündige ebenfalls an, daß Versionen die irgendwo auftauchen identifiziert und die Urheber des Lecks (eben der jeweilige Kunde) nach Zivilrecht in Regress genommen wird - mache dies Teil des Vertrages.

Ist meiner Meinung nach die einzige effektive Maßnahme.

Alle technischen Maßnahmen scheitern schon an dem grundlegenden Widerspruch:

1. Dem Kunden wird nicht vertraut
2. Das Programm muß auf dem System laufen, weswegen Schlüssel oder ähnliches mitgegeben werden muß ...

Besonders absurd wird es wenn sichere kryptographische Maßnahmen benutzt werden, aber dieser Widerspruch dem Entwickler nicht bewußt ist - das ist wie der sprichwörtliche Hausschlüssel unter der Fußmatte. Jeglicher Aufwand auf technischer Ebene ist im besten Falle geeignet Anfänger vom Kopieren abzuhalten und im schlechtesten Falle zahlende Kunden zu verprellen wenn der Kopierschutz spinnt ...

[generic]

Kauf die dir lieber etwas z.B. THEMIDA.
http://www.oreans.com/themida.php
Das kompiliert ASM Code zu anderen CPU Typen.
Das macht das Debuggen schwieriger, da die meisten Programmierer nur einen CPU-Typ beherrschen aber nicht 10.
Und für 149€ bekommst du das nicht selbst nach programmiert.

[Assarbad]

Das Urheberrecht ist ein Gesetz. Wenn ich ein Buch kaufe, kann ich das auch nehmen und es sprichwörtlich kopieren. Die Maßnahmen gegen dieses mein Vorgehen werden aber nicht technischer Natur sein. Es wäre auch reichlich sinnlos für die Verleger den Text zu verschlüsseln, da ich ihn dann nicht lesen könnte. Ich müßte also mindestens den Schlüssel mitgeliefert bekommen, womit ich das Buch dann wiederum unverschlüsselt abtippen und vervielfältigen könnte. Auch ein Vorhängeschloß wäre sinnlos, da ich als Kunde selbstverfreilich darauf bestehen würde beim Kauf einen Schlüssel mitgeliefert zu bekommen. Leider enden hier die Analogien weitgehend, da sich niemand ein Wasserzeichen bei einem Buch gefallen ließe und Kopierer keine perfekten ("bitgenauen") Kopien erstellen. Aber eine Analogie bleibt: das einzig sinnvolle Vorgehen ist, die rechtliche Handhabe. Mit einem eindeutigen Wasserzeichen pro Kunden kann man dies sehr vernünftig realisieren ohne gleichzeitig die zahlende Kundschaft zu verprellen. IDA beweist das sehr eindrucksvoll, wie ich finde.

Zitat von generic:

Kauf die dir lieber etwas z.B. THEMIDA.
http://www.oreans.com/themida.php

Kann ich nur von abraten.

1. Wie sicher Themida ist, kann man daran abschätzen, daß gecrackte Versionen benutzt wurden um Malware zu "sichern"
2. Wegen dem obigen Punkt ist Themida in vielen Heuristiken von AVs hoch angesiedelt. Gibt also, wenn man es als Punktesystem betrachten würde mehr Punkte als diverse andere Merkmale ...

Nicht nur beim AV-Workshop 2008 in Reykjavík wurde davon geredet diverse Packer/Crypter direkt auf die schwarze Liste zu setzen. Themida war ganz oben dabei, soweit ich mich erinnere.

Zitat von generic:

Das kompiliert ASM Code zu anderen CPU Typen.
Das macht das Debuggen schwieriger, da die meisten Programmierer nur einen CPU-Typ beherrschen aber nicht 10.

Die meisten Programmierer sind auch keine Reverser

Aber stimmt schon. Man ist immer auf eine Architektur spezialisiert. Andererseits ähneln sich RISC-Architekturen oft genug um Kenntnisse von einer auf eine andere anzuwenden. Und RISC "beherrscht" die Welt

Zitat von generic:

Und für 149€ bekommst du das nicht selbst nach programmiert.

Das stimmt allerdings.

[Luckie]

Und wie bekomme ich ein Wasserzeichen in die Exe und wie kann ich es wieder auslesen?

[himitsu]

im phpfurum gab's dazu mal einen Thread
http://phpforum.de/forum/showthread.php?p=1374637

Ob man das nun via PHP macht oder irgendwie anders, ist dabei ja vollkommen egal ... es musß nur irgendwie eine Signatur mit rein und wenn möglich noch eine Prüfmethode, welche die "Echtheit" der Signatur/Exe testet.

Aber auch hier, kann man davon ausgehn, daß dieses kein 100%iger Schutz ist, da der Cracker "einfach" eine andere Signatur in seine Exe einbauen und sie dann weitergeben könnte.

[QuickAndDirty]

Es gibt keinen Kopierschutz! Das liegt daran das Information kopiert werden kann. Aber man kann evtl. sowas wie einen schutz gegen das cracken einbauen. Hilft aber nur gegen wenig ambitionierte Cracker. Hier im Forum haben sich mal 3 Leute einen Wetstreitgeliefert einer hat versucht möglichst sicher das vorhandensein einer seriennummer abzfragen ohne das die stelle entdeckt und gegcrackt werden kann (über verschlüsselung usw.).
Die anderen beiden haben es jedes mal in sehr Kurzerzeit gelöst mit verschiedenen Tools. Ich glaube der Thread wurde gelöscht weil er zu "problematisch" war .

[mleyen]

Zitat von QuickAndDirty:

Ich glaube der Thread wurde gelöscht weil er zu "problematisch" war .

Hier gabs bestimmt einiges, aber du meinst nicht vllt diesen?
(der is auch interessant)

[Assarbad]

Zitat von Luckie:

Und wie bekomme ich ein Wasserzeichen in die Exe und wie kann ich es wieder auslesen?

Da gibt es dutzende Methoden.

Man könnte beispielsweise in den Linkerprozeß eingreifen und Code innerhalb der EXE verschieben. In der fertigen EXE wäre das dann abgebildet. Man kann das auch schon auf Quellebene machen und mit einem Skript für jeden Kunden eine andere - eindeutige - Anordnung der Routinen erzeugen.

Wasserzeichen können allerlei Formen annehmen, aber sie sind keine Signaturen im klassischen Sinne. Denn eine Signatur kannst du entfernen. Ebenso kann man den Check auf die Signatur entfernen. Wasserzeichen sind sowas wie Steganographie.

[Peter666]

Die einfachste Methode ein Wasserzeichen in eine beliebige Stelle zu setzen ist ein Marker wie im Eingangsthread geschrieben wurde. Ein Tool zum Patchen braucht nur die Binärdatei nach dem Marker zu suchen und in diesen den Code zu schreiben.
Mein Ansatz ist sicherlich nicht unmöglich auseinanderzunehmen, darum geht es mir auch nicht. Aus Erfahrung weiß ich, dass je länger ein Kopierschutz halbwegs sicher ist, desto länger halten sich auch die Käuferzahlen. Selbst wenn es nur 3 Wochen nach einem Release dauert, sind dass immerhin 3 Wochen mehr in denen Kunden die Software kaufen. Ich schreib jetzt nicht um welches Produkt es sich handelt, aber es ist recht beliebt und weltweit im Einsatz. Aufgrund der notwendigen Rückmeldungen (es braucht halt Internet zum vollständigen funktionieren) sehe ich wo die meisten Nutzer herkommen. Vor ein paar Jahren gab es viele Raubkopien im ehemaligen Ostblock und nun sind die meisten IP's aus dem nahen Osten (Iran, Syrien, Ägypten) bzw. leider auch aus Deutschland.

Peter