Warum mich DP manchmal nervt

[Bernerbaer]

Zu den Alternativen:

Ich finde, wenn eine konkrete Frage gestellt wird, soll auch nur eine auf die Frage bezogene Antwort gegeben werden. Alternativen sollen meines Erachtens erst sekundar erwähnt werden.

Bsp (hypothetisch):
Frage: Wie ändere ich die Hintergrundfarbe eines Pagecontrols
Antwort: Wird ein Manifest verwendet, kann die Hintergrundfarbe des Standard-Pagecontrols unter xp/vista/seven nicht geändert werden.

Gibt es keine Antwort auf eine gestellte Frage, dann sollte m.E der Fragesteller selbst tätig werden und sich fragen, weshalb niemand eine Antwort gibt und allenfalls nach Alternativen fragen.

Bsp.: Ich versuche einem Standard-Pagecontrol unter Windows Seven eine andere Hintergrundfarbe zuzuordnen, scheitere aber daran. Gibt es allenfalls Alternativen des Pagecontrols, die dies ermöglichen?

Warum nerven mich OT Beiträge gerade bei DP so extrem?
Die DP ist extrem gut platziert bei Google, gebe ich nun bei Google ein Problem bezgl. Delphi ein, erscheint fast immer DP in den ersten Rängen. Dann fängt das mühsame Durchlesen eines Threads mit 46 Beiträgen an, wovon vielleicht 5 Beiträge effektiv relevant sind.

[mkinzler]

Zitat:

Gibt es keine Antwort auf eine gestellte Frage, dann sollte m.E der Fragesteller selbst tätig werden und sich fragen, weshalb niemand eine Antwort gibt und allenfalls nach Alternativen fragen.

Das wäre imho der komplette falsche Weg.

Zitat:

Warum nerven mich OT Beiträge gerade bei DP so extrem?
Die DP ist extrem gut platziert bei Google, gebe ich nun bei Google ein Problem bezgl. Delphi ein, erscheint fast immer DP in den ersten Rängen. Dann fängt das mühsame Durchlesen eines Threads mit 46 Beiträgen an, wovon vielleicht 5 Beiträge effektiv relevant sind.

Die DP ist nunmal ein Forum keine FAQ- oder Tipps&Tricks-Seite. Hier entsteht Alles in einem dynamischen Dialog zwischen den, an der Diskussion teilnehmeneden Mitglieder.
Durch Nachfragen erkennen die Antwortenden, auf was der Fragende hinauswill. Und genannte Alternativen regen den Fragenden im besten Fall zum Nachdenken an und helfen ihm so sein Problem zu lösen, wobei die Lösung u.U. anders aussieht, wie die, nach der er in der Ursprungsfrage gefragt hat.
Das ist imho der große Vorteil eines Forums.

[Bernerbaer]

Zitat von mkinzler:

Das wäre imho der komplette falsche Weg.

Sorry, dann bist du für _mich_ nicht geeignet als Moderator eines Forums!

Konkrete Fragen verlangen nach konkreten Antworten. Allgemeine Fragen können allgemeine Antworten enthalten. Sonst unterscheiden sich (Hobby- und Profi-)programmierer nicht mehr von Politikern.

[Bummi]

@Bernerbaer

Du lehnst Dich weit raus, konkrete Antworten ja, alles weiter sollte IMHO offen beleiben.

[Bernerbaer]

Zitat von Bummi:

Du lehnst Dich weit raus, ..

ja, und ich steig jetzt mal ganz aus und werde die DP wieder besuchen, wenn ich mich etwas beruhigt habe (letztes mal hat das glaube ich 2 Jahre gedauert).

[SubData]

Ich kann irgendwie beide Seiten verstehen...

Wenn man eine konkrete Frage hat und dann Ratschläge kommen, wie "Mach doch alles anders und nimm xy", dann kann das schon ein wenig stören. Und man sollte einfach bedenken, dass viele Benutzer nicht sofort damit rechnen, dass sie auf ganz andere Arten der Umsetzung hingewiesen werden und daher auch nicht im Eingangspost erwähnen, dass sie explizit yz verwenden sollen / wollen.

Andersrum sollte man natürlich auch berücksichtigen, dass hier sehr viele Entwickler unterwegs sind, die einfach Ahnung haben und daher oft völlig zu recht auf andere Arten der Umsetzung hinweisen...

Vielleicht sollte man einfach öfter mal versuchen wirklich besser auf die Ausgangssituation einzugehen und nicht gleich versuchen den Benutzer auf die Umestellung anderer Maßnahmen hinzuweisen. Auch wenn das vielleicht sinnvoller ist. Oder man gibt diesen Rat einfach zusätzlich... ?!

So, und nun habt euch wieder lieb

[alfold]

Zitat von Bernerbaer:

Konkrete Fragen verlangen nach konkreten Antworten. Allgemeine Fragen können allgemeine Antworten enthalten. Sonst unterscheiden sich (Hobby- und Profi-)programmierer nicht mehr von Politikern.

Doch, schau mal hin, wenn sich die besten der besten über ein Problem (Delphi) diskutieren.

Bahnhof für unser eins.

Geht es aber um 'Hobby Proger' dann erhält man schon sachliche Antworten

alfold

[mkinzler]

Sorry, wenn ich merke, dass sich einer auf dem Holzweg befindet sage ich es ihm auch und lass ihn nicht in sein [ueberteib]Verderben[/uebertreib] rennen!
Wenn ich besserer/einfachere Lösungen sehe/kenne, behalte ich dass auch nicht für mich!

Wenn du dir dass unter einem "guten" Forum vorstellst, dann bin ich froh dass dann die DP ein "sehr schlechtes" Forum ist!
(Das ist meine persönliche Meinung und muss nicht unbedingt von jedem geteilt werden!)

[Phoenix]

Zitat von Bernerbaer:

Zitat von mkinzler:

Zitat:

Gibt es keine Antwort auf eine gestellte Frage, dann sollte m.E der Fragesteller selbst tätig werden und sich fragen, weshalb niemand eine Antwort gibt und allenfalls nach Alternativen fragen.

Das wäre imho der komplette falsche Weg.

Sorry, dann bist du für _mich_ nicht geeignet als Moderator eines Forums!

Konkrete Fragen verlangen nach konkreten Antworten. Allgemeine Fragen können allgemeine Antworten enthalten. Sonst unterscheiden sich (Hobby- und Profi-)programmierer nicht mehr von Politikern.

Also konkret: Weil DP-Mitglieder auf konkrete Fragen auch ab und zu mal alternativen Vorschläge machen dürfen, ist mkinzler nicht als Mod geeignet?
Ich möchte darum bitten, diese Argumentationskette nochmal im Detail aufzuschlüsseln, der kann ich nämlich absolut nicht folgen.

Die DP funktioniert nämlich nunmal so. Schon seit je her, als sich die DP aus den Trümmern der damaligen Delphi-Forenlandschaft gegründet hat. Hier in der DP gibt es Mitglieder, die halt gerne mal alternative Lösungswege aufzeigen. In nicht allzu wenigen Fällen hat dies in den letzten Jahren immer wieder mal zum Erfolg geführt. Das ist der Teamspirit der DP. Nicht wenige der alternativen Ideen kommen z.B. auch von Asserbad, und auch wenn ich politisch mit ihm nicht gerade auf Kuschelkurs bin halte ich ihn sowohl technisch als auch fachlich für einen der (wenn nicht den) fähigsten Entwickler hier im Forum. Weil er und andere Mitglieder also ihr Wissen teilen wollen nervt Dich die DP? Viele, wenn nicht die meisten Mitglieder der DP können damit gut leben.

Ich sehe vollkommen ein, dass Dir, Bernerbaer, das nicht gefällt. Du hast hier in der Sache eine vollkommen gegensätzliche Meinung. Das hier scheint ein Punkt zu sein, der Dir leider extrem sauer aufstösst. Das war wohl schonmal der Fall, Du hast eine Auszeut genommen, die DP hat sich nicht verändert, jetzt ist das wieder (besser: Immer noch) der Fall.

Nur, weil sich die DP als ganzes nicht in Deinem Sinne verändert hat, sprichst Du nun aber einem Teammitglied, das - wie wir anderen Mods auch - ohne Gegenleistung eine nicht gerade geringe Zeit und Nerven in die Verwaltung des Forums hier steckt, die Kompetenz ab. Das geht meiner persönlichen Meinung nach massiv zu Weit.

Was Du kritisierst ist eine grundlegende Situation die hier in der DP herrscht. Ich möchte fast sagen, eines der Grundprinzipien warum die DP so gut funktioniert wie sie es tut. Diese Situation wird sich wahrscheinlich nicht einfach so ändern nur weil Du es gerne so hättest. Es gibt Leute, die das gut finden, es gibt auch Leute, die das nicht so gut finden. Das ist deren persönliche Einschätzung und jeder darf diese haben und Vertreten. Aber aus genau dem Grund eine eigene Meinung zu einem Thema zu haben einem Teammitglied, das nicht ohne Grund in das Team aufgenommen wurde, die Eignung als Moderator absprechen zu wollen, ist mindestens anmaßend, wenn nicht sogar einfach nur offensiv provokativ.

[Hansa]

Nervend finde ich hauptsächlich Egoismus und Ignoranz, wenn nicht gar Dummheit/Faulheit mancher Fragesteller. Und dann so was wie hier. Auf dem der Antworten gibt und idealerweise sogar Alternativen aufzeigt, auf dem wird rumgehackt. Man stelle sich mal vor, jede Diskussion würde nach ellenlangen Seiten an Beiträgen so enden : "Hat sich erledigt, habs anders gemacht.". Natürlich ohne zu sagen wie. Sieht man sehr oft. Wozu braucht man dann eigentlich noch ein Forum ? Ich will die Dunkelziffer gar nicht erst wissen. Also die Fragen, die im Nichts enden, weil der Fragesteller selber seinen Fehler fand und sich nicht mal die Mühe macht das zu sagen und vor allem was es war und damit andere an seinem Erfolg teilhaben zu lassen. Selbst nach Jahren könnte die Lösung eines Problem ja noch jemand anderem helfen.

Nervend ist auch das Ignorieren der Rückfragen. Man braucht noch irgendwelche Infos, um dem Fragesteller zu sagen, was er falsch gemacht hat, der ignoriert das aber völlig und macht einfach in senem falschen Trott weiter. Zu solchen Kandidaten kann ich nur sagen : tut mir leid, selber Schuld.

Dann das hier Angesprochene mit Curl/Indy. Ich benutze Indy, Curl scheint ja auch irgendwas in der Richtung zu sein. Das gucke ich mir nicht extra noch an, weil es mit Indy noch nie Schwierigkeiten gab. Wäre dem aber so, dann wäre ich doch froh, irgendwer würde mir sagen, ich solle mir Curl angucken. Allerdings könnte man solche Hinweise auch ignorieren und auf seinem fehlerhaften Ansatz sitzenbleiben. Auch da gilt : selber Schuld. Einzige Ausnahme : Curl ist vorgeschrieben, dann kann man das aber auch sagen inkl. warum dem so ist. In dem Zusammenhang ist allerdings auch ein gewisses Mass an Sturheit möglich. Man sollte das Beharrungsvermögen einiger nicht unterschätzen, den einmal eingeschlagen (falschen) Weg weiterzugehen.