Apple Hardware

[Daniela.S]

Es stimmt schon, dass Macs im Verhältnis ein wenig teurer sind. Aber ganz von ungefähr kommt das auch wieder nicht.

Mein erstes MacBook muss ich jedoch zugeben war nicht besonders hochwertig. War das mit dem weissen Plastikgehäuse, das noch nicht Unibody war.
Die Kanten bei der Handauflagefläche waren irrsinnig scharf und taten nach einer Zeit echt weh. Das Gehäuse färbte sich mit der Zeit gelb/braun. Es lag nicht an schmutzigen Fingern.) Und nach einer Zeit ging die Beschriftung der Buchstaben auf der Tastatur herunter.

Trotzdem, und vor allem weil die Probleme in Summe geringer waren als mit meinem Compaq (bei dem sich unter anderem der Weichmacher im Gehäuse auflöste und ekelhaft an den Handballen klebte... sicher nicht gesund), habe ich mich zu einem MacBook Pro entschlossen.

Für mich die beste Wahl die ich je getroffen habe. Die Verarbeitung ist echt hervorragend. Kein quietschen oder knarren. Das große MultiTouch-TouchPad möchte ich nicht mehr missen. Die beleuchtete Hintergrundtastatur ist ein Traum. Das Glossy Display stört mich überhaupt nicht (und ich verwende es nicht zum Schminken). Nachdem es 15", eine extra hohe Auflösung und daher viel Platz am Desktop hat, lässt sich damit sehr gut unter Delphi arbeiten.

Trotz OSX arbeite ich darauf immer noch mit Windows. Einige VMs mit unterschiedlichen Projekten laufen auf Parallels. Einwandfrei und irrsinnig schnell, selbst 3D Anwendungen. Durch das MacBook bin ich produktiver geworden und habe viele Nerven gespart. Mit 5 Jahre Garantieerweiterung, i7 und 8GB Ram habe ich vorerst ausgesorgt. D.h. mein ROI ist für die nächsten 5 Jahre sichergestellt. Natürlich ist auch bei OSX nicht alles so eitel Wonne. Mit Lion muss ich mich erst noch anfreunden. Jedoch arbeitet es für mich und nicht umgekehrt. Das war schon eine Umstellung. Pages verwende ich auch sehr gerne, da es wirklich nur das beinhaltet was ich brauche. Beim neuen Office mit den Ribbons muss ich gestehen alles ewig lange suchen zu müssen. Konnte mich damit noch nicht wirklich anfreunden.

Im Grunde führen solche Diskussionen aber zu nichts. Jeder hat seinen eigenen Geschmack und legt auf andere Dinge wert. Jeder muss das Preis/Leistungsverhältnis für sich selbst beurteilen. Schön wenn es Auswahl gibt. Hmm, wer aber Multiplattform entwickeln will, dem bleibt eigentlich eh nichts anderes über...



Ps. ein MacBook Pro hat im übrigen Standardmäßig ein DVD/RW, einen Mic-Eingang und eine dezidierte NVidia Grafikkarte.

[Matze]

Zitat von Daniela.S:

Ps. ein MacBook Pro hat im übrigen Standardmäßig ein DVD/RW, einen Mic-Eingang und eine dezidierte NVidia Grafikkarte.

Das kommt auf die Größe an. Mein 13"-Gerät hat nur den in der CPU integrierten Intel-Grafikchip, der mich jedoch voll und ganz ausreicht. Ein Mic-Eingang ist da auch nicht vorhanden, das DVD/RW-Laufwerk hingegen schon.

Für die Geräte ab 15" magst du Recht haben. Die habe ich mir nicht näher angesehen.
Aber anstelle von NVidia- sind da ATI-/AMD-Karten verbaut.

[Daniela.S]

Gibt's schon 13" MacBook Pros?
Sorry ich hab schon länger nicht mehr geschaut und für mich kam damals nur 15" in Frage.

Wobei... Micro gibt es schon, es ist im AudioOut Klinkenstecker integriert
Ich denk bei 13" bleibt wohl nicht viel Platz um eine extra Grafikkarte einzubauen. Dafür wird hoffentlich der Akku länger halten.

[cookie22]

Zitat von Daniela.S:

Ps. ein MacBook Pro hat im übrigen Standardmäßig ein DVD/RW, einen Mic-Eingang und eine dezidierte NVidia Grafikkarte.

Hier war von der Air Serie die Rede. Fakt ist nun mal das Mac Hardware nicht etwas teuerer ist, sondern um das doppelte (oder mehr) teuerer ist.

Für 1.749,00 € (Preis vom Apple Store) hast du im MacBook Pro 15: 2.0GHz eine 500 GB HD, sorry aber das ist ein schlechter Witz und die Graka in dem Model (AMD Radeon HD 6490M mit 256 MB GDDR5), ist für die Preisklasse schon eine mittlere Frechheit. Jedes 800€ Notebook hat mehr Power. Die glossy Displays machen die Notebooks für viele Nutzer unbenutzbar.

Für das gleiche Geld bekommst du im PC-Bereich ein High-End Notebook. Davon sind die Macbooks wirklich weit entfernt.

[mjanko]

Zitat von cookie22:

Zitat von Daniela.S:

Ps. ein MacBook Pro hat im übrigen Standardmäßig ein DVD/RW, einen Mic-Eingang und eine dezidierte NVidia Grafikkarte.

Hier war von der Air Serie die Rede. Fakt ist nun mal das Mac Hardware nicht etwas teuerer ist, sondern um das doppelte (oder mehr) teuerer ist.

Für 1.749,00 € (Preis vom Apple Store) hast du im MacBook Pro 15: 2.0GHz eine 500 GB HD, sorry aber das ist ein schlechter Witz und die Graka in dem Model (AMD Radeon HD 6490M mit 256 MB GDDR5), ist für die Preisklasse schon eine mittlere Frechheit. Jedes 800€ Notebook hat mehr Power. Die glossy Displays machen die Notebooks für viele Nutzer unbenutzbar.

Für das gleiche Geld bekommst du im PC-Bereich ein High-End Notebook. Davon sind die Macbooks wirklich weit entfernt.

Ich habe eine Bitte:
Poste doch mal ein paar Links zu Notebooks, die bessere Leistung haben als das von dir genannte MBP, eine beleuchtete Tastatur, ein gläsernere Multitouch-Trackpad, eine ähnliche Akkuleistung mitbringen und ein Unibody-Gehäuse haben. Ach ja und dabei sollten sie preislich unter dem MBP liegen.
Nur um das klar zu machen: Die o.g. Kriterien sind zu erfüllen, und zwar von einem jetzt auf dem Markt erhältlichen Gerät.

Dieses unqualifizierte Apple-Geflame kommt leider idR von selbsternannten "Computerfachleuten" die sich niemals intensiv mit Apple-Geräten oder gar OSX beschäftigt haben. OSX "KlickiBunti" zu nennen kann nur von jemandem kommen, der unter OSX nie ein Terminalfenster geöffnet hat.

Es gibt sicherlich vieles, das man Apple zurecht vorwerfen kann, diese Vorwürfe haben aber weder mit der von ihnen angebotenen Hardware noch mit OSX zu tun.

[Daniel]

Und ergänzend: Beim MacBook Pro kann ich bis heute wählen, ob ich ein mattes oder glänzendes Display haben will. (Habe ich eben im Store geprüft...) Das ist schon lang kein Argument mehr für oder gegen ein MacBook.

[cookie22]

Zitat von Daniel:

Und ergänzend: Beim MacBook Pro kann ich bis heute wählen, ob ich ein mattes oder glänzendes Display haben will. (Habe ich eben im Store geprüft...) Das ist schon lang kein Argument mehr für oder gegen ein MacBook.

Ja kann man, für einen saftigen Aufpreis. Beim 13er kann man es übrigens nicht.

Zitat von mjanko:

Poste doch mal ein paar Links zu Notebooks, die bessere Leistung haben als das von dir genannte MBP, eine beleuchtete Tastatur, ein gläsernere Multitouch-Trackpad, eine ähnliche Akkuleistung mitbringen und ein Unibody-Gehäuse haben. Ach ja und dabei sollten sie preislich unter dem MBP liegen.
Nur um das klar zu machen: Die o.g. Kriterien sind zu erfüllen, und zwar von einem jetzt auf dem Markt erhältlichen Gerät.

Gäserne Touchpads usw. ist doch Firlefanz. Sei mal erhrlich, so etwas braucht kein Mensch.

Das ist doch ganz nett, oder?
Asus G74SX-TZ097V

Sowas bekommt man für den Preis eines 13er Mac Books.
Acer Aspire 7750G-2638G87Bnkk

Zitat von MEissing:

Dabei vergessen viele (oder sie ignorieren es angemessen), dass IMHO eins der wichtigsten Argumente für Apple gerne vergessen wird: Mac OS...

Du zählst nur die Vorteile hier auf. Es gibt aber auch genug Nachteile.

MacOS X ist das nachweislich unsicherste OS (Im vergleich zu Windows und Linux).
Apple braucht Ewigkeiten um bekannte Sicherheitslöcher zu stopfen.
MacOS X ist bei diversen Benchmarks langsamer als Windows und Linux, die Links hab ich hier schon mal gepostet.
Mac OS X ist nicht Spiele tauglich, bzw. es gibt die meisten Spiele erst garnicht für dieses OS.
Für MacOS X gibt es eine ganze menge Software, an die man aus der Windows-Welt gewohnt ist nicht.
Es gibt sogut wie keine Freeware ,Shareware oder Open Source Software.

Zitat von MEissing:

Ja... Wenn man will, kann man auch über das Terminal auf ein vollwertiges Unix zugreifen

Das kann man mit Linux umsonst und sicher besser.

Teste mal Ubuntu 11.04, das funktioniert "Out of the Box" auf 99 von 100 Rechnern perfekt. Software kostet nix und man kann es von der Optik genauso herrichten wie ein Mac OS X oder auch viel schöner.

[Daniel]

hm. Ich denke, es wird niemand bestreiten, dass es reichlich Alternativen gibt. Wo ist denn das Ziel dieser Diskussion? "X ist besser als Y" wird es hoffentlich nicht sein. Meinem Eindruck nach sind es weniger die Produkte selbst, die die Kritiker von Apple "auf die Palme bringen", sondern eher der Hype, der um diese Produkte existiert. Ich meine, ein Bugatti Veyron ist ebenfalls teuer, dennoch hat Bugatti mit weniger Kritik zu kämpfen als Apple.


Ich fürchte, dass wir den Konflikt, der zu einem gewissen Teil auch einfach nur auf unterschiedlichen persönlichen Präferenzen beruht, nicht werden lösen können.

[cookie22]

Bugatti ist exclusiv, Apple ist das schon lange nicht mehr.

Klar geht es um den Hype. Ich z.B. verstehe nicht wie man mittelmäßige Hardware und ein mittelmäßiges OS so in den Himmel loben kann, obwohl es genug Beweise gibt das es nicht wirklich so toll ist.

[Phoenix]

Zitat von cookie22:

Zitat von MEissing:

Dabei vergessen viele (oder sie ignorieren es angemessen), dass IMHO eins der wichtigsten Argumente für Apple gerne vergessen wird: Mac OS...

Du zählst nur die Vorteile hier auf. Es gibt aber auch genug Nachteile.

MacOS X ist das nachweislich unsicherste OS (Im vergleich zu Windows und Linux).
Apple braucht Ewigkeiten um bekannte Sicherheitslöcher zu stopfen.
MacOS X ist bei diversen Benchmarks langsamer als Windows und Linux, die Links hab ich hier schon mal gepostet.
Mac OS X ist nicht Spiele tauglich, bzw. es gibt die meisten Spiele erst garnicht für dieses OS.
Für MacOS X gibt es eine ganze menge Software, an die man aus der Windows-Welt gewohnt ist nicht.
Es gibt sogut wie keine Freeware ,Shareware oder Open Source Software.

1.) OS X mag für gewisse Attacken leichter angreifbar sein, aber OS X ist nicht das Ziel der Angriffe. Es ist vollkommen irrelevant wie unsicher eine Haustür ist - wenn das Wohngebiet nebenan das ist, in dem sich die Angreifer tummeln und keiner bei Dir vorbeikommt kannst Du die Tür genausogut unverschlossen lassen.

2.) So lang nun auch wieder nicht. Hier trudeln z.B. Teil wöchentlich updates ein, Microsoft patcht nur einmal im Monat.

3.) Mag sein dass Windows oder Linux in bestimmten grenzbereichen das ein oder andere Quäntchen mehr performance aus der Hardware quetschen. Aber mal ehrlich, welcher normale User ausser Hardcore-Gamern tut sowas?

4.) Und ob OS X Spiele-tauglich ist. WoW, Minecraft, Starcraft 2, Spore, Angry Birds, EVE-Online, demnächst die X-Serie, so ziemlich alles was auf Steam verfügbar ist incl. Portal 2... Aber mal davon abgesehen: Wer wirklich zocken will legt sich doch eh ne Konsole zu. PS3 und XBox 360 sind die Referenz-Spiele-Plattformen. Nicht der PC, und damit auch nicht der Mac.

5.) Welche Software, die "man aus der Windows-Welt gewohnt ist" ist wäre denn ein Totschlagargument gegen OS X?
Der Normaluser benötigt: Office-Applikationen. Gibt es mit MS Office for Mac, OpenOffice und auch der Apple-Suite. Ein Grafikprogramm? Adobe bietet alles auch für den Mac an. Für Geizhälse gibt es Gimp oder einen ganzen Stapel an sonstigen Tools (s.u.). Dann braucht man noch einen Browser. Nungut, kein Thema: Safari, Chrome, Firefox, Opera. Ja, zugegeben: Den Internet Explorer gibt es nicht mehr für den Mac. Da hast Du Dein Totschlagargument. Spiele - wie schon gesagt gibt es mehr als ausreichend Spiele für OS X. Es werden auch immer mehr. Und für Edge-Cases (IDE's, namentlich Delphi oder Visual Studio, weil Eclipse läuft auf dem Mac genauso wie MonoDevelop) gibts immer noch VMWare Fusion - oder auch hier für den Geizhals der keinen Wert auf Qualität und Performance legt Virtualbox.

6.) Du hast keinen Mac, also kannst Du das Angebot an kostenloser Software gar nicht beurteilen. Es gibt mehr als ausreichend kostenlose Software für den Mac um alle notwendigen Arbeitsbereiche abzudecken. Vom FTP-Client über den Subversion oder Git-Client bis hin zu richtig guten Grafikprogrammen.

Dazu kommt dann noch den Punkt den Du weiter oben schon als angeblich unnötig abgetan hast

Zitat von cookie22:

Gäserne Touchpads usw. ist doch Firlefanz. Sei mal erhrlich, so etwas braucht kein Mensch.

Ich merke, Du hast das Ding noch nie unter den Fingern gehabt.

Die Präzision die die Apple Touchpads an den Tag legen ist so dermassen genau und auf den Punkt, dass Du, wenn Du damit mal eine Weile gearbeitet hast, eine Maus nurnoch mit Verachtung und einer Kneifzange anfassen willst. Die Maus mag vor einem Vierteljahrhundert ein Erfolgsmodell gewesen sein - aber es ist eine veraltete Technologie aus dem letzten Jahrtausend und so unpräzise und unhandlich, dass sie hoffentlich die nächsten 10 Jahre nicht mehr überlebt.

Generell bietet OS X gegenüber Windows und Linux so viel mehr an eingebauter Ergonomie, dass man schon nach ein paar Tagen nicht mehr weiss, wie man je ohne ein so geniales System arbeiten konnte. Linux fällt mal komplett aussen vor, da hier Ergonomie am User-Interface eh komplett ein Fremdwort ist, und Microsoft strengt sich schon seit Jahren massiv an, hinter Apple herzukommen, schafft es aber nicht.
Wenn ich mir vorstelle wie schnell ich heute an einem Mac arbeiten kann und welche Umwegen ich dafür an einem Windows-Rechner machen müsste - dann müsste ich den wirtschaftlichen Unterschied an Produktivitätsverlust gegenüber meinem Mac mit mindestens 8 - 15% beziffern. Und das, obwohl der Mac nichtmal die Hälfte an Hardwarekapazitäten bereitstellt als der Desktop-Windows-PC im Büro.

Ich verbringe (leider) mehr als 3/4 meiner gesamten Computer-Zeit arbeitsbedingt an einem Windows-PC und nicht an einem Mac, und ich kann daher beides imho sehr gut beurteilen. Und so schlecht wie Du das Zeug mit irgendwelchen unfundierten Scheinargumenten reden willst ist es nicht.