Was ist FireMonkey?

[Bernhard Geyer]

Zitat von Phoenix:

Mehr als Warnen kann ich nicht. Wenn jemand wirklich voll auf FM setzt wird er früher oder später merken, was er sich da angelacht hat.

M. E. muss man sich überlegen bei einem großen Umbau ob man sich noch Desktop-Anwendungen antun will? Wieso nicht gleich eine reine Web-Lösung.

Zitat von Phoenix:

Ich habe nur schon mehrfach leidsam erfahren, was es heisst auf irgendwelche wie auch immer gearteten Abstraktionsschichten zu setzen

Eigentlich setzt man mit Delphi zu 100% auf Abstraktionsschicht. VCL - Abstrahiert GUI-Layer. Früher BDE - jetzt ADO/dbExpress: ereinheitlich teilweise den DB-Zugriff.

Zitat von Phoenix:

... gleich selber mit den jeweils richtigen / nativen Tools gemacht hätte.

Ich denke das ist das wichtigst: Prüfe es selbst und verlass dich nicht auf Marketing-Aussagen. Trifft aber auf jedliche Komponente/Framework/... zu.

Zitat von Phoenix:

Den Leuten die voll auf FM setzen werden irgendwann merken dass eine solche Abstraktionsschicht eben nur genau das ist. Eine zusätzliche Schicht mit potentiell fehlerhaftem Code

Die Frage ist was ist konstengünstiger: Eine zwischenschicht mit Fehlern oder 4 Implementierungen mit Fehlern (Objective-C - iOS, .NET - Windows Phone, ...)

[Stevie]

Zitat von Bernhard Geyer:

Die Frage ist was ist konstengünstiger: Eine zwischenschicht mit Fehlern oder 4 Implementierungen mit Fehlern (Objective-C - iOS, .NET - Windows Phone, ...)

Und die Entwickler, die sich mit allen davon gleich gut auskennen

[Darlo]

Glaubensdiskusion hin oder her. Aber warum ist Java den so verbreitet? Bestimmt nicht weil es performant, optisch schön und dazu noch ne übersichtliche Sprache ist.

[Bernhard Geyer]

Zitat von Darlo:

Glaubensdiskusion hin oder her. Aber warum ist Java den so verbreitet? Bestimmt nicht weil es performant,

Java ist nicht langsamer als Delphi. Aufgrund der GC kann es auch teilweise schneller sein. In der c't gabs mal performance-Tests zwischen C++/Java/Delphi und C#.

Einfaches Fazit: Nur bei Numbercrunshing war C## schneller.
Bei allen anderen Dingen, vor allem bei Grundkonzepten von OO war C++ letzter und die anderen drei Sprachen ähnlich schnell.

Zitat von Darlo:

optisch schön

Wie soll eine Programmiersprache optisch schön sein? Wenn du damit erzeugte GUI's meinst. Mit Swing kannst du problemlos Apps erstellen die genauso schön oder hässlich sind wie Delphi/C++/...-Anwendungen. Dieses Vorurteil hält sich weil bei vielen (kostenlosen opensource-apps) einfach nicht viel zeit auf eine schöne GUI gelegt wird.

Zitat von Darlo:

und dazu noch ne übersichtliche Sprache ist.

Ok. Es gibt einige Sprachefeatures die ich bei Delphi schöner finde. Vor allem Properties vermiss ich (Jedesmal setXX und getXX aufzurufen finde ich blöd).

[jaenicke]

Zitat von Darlo:

Glaubensdiskusion hin oder her. Aber warum ist Java den so verbreitet? Bestimmt nicht weil es performant, optisch schön und dazu noch ne übersichtliche Sprache ist.

Zufall. Die meisten weit verbreiteten Sprachen haben sich nicht durchgesetzt, weil sie in irgendeiner Weise besonders gut waren. Egal ob C/C++, Java oder PHP. Sie konnten für die gewünschten Zwecke benutzt werden und das war das Entscheidende. Ob sie das gut oder schlecht machen, war dabei zweitrangig. Insbesondere weil es nicht immer viele Alternativen gab.

Beispiel Java:
Was wäre denn die Alternative gewesen? Mir fällt auf Anhieb wenig ein. Heute sieht das anders aus, aber zu der Zeit?

Zitat von Bernhard Geyer:

Java ist nicht langsamer als Delphi. Aufgrund der GC kann es auch teilweise schneller sein.

Heute nicht, aber als ich vor 10 Jahren damit angefangen habe waren selbst einfachste Javaprogramme deutlich langsamer als Delphiprogramme und fühlten sich einfach nur "schlecht" an. Sowohl bei der Entwicklung als auch im fertigen Programm.

Wenn ich heute Java mit Lazarus vergleiche, ist Java eindeutig schneller und besser, insbesondere was die IDEs angeht. Beim Vergleich mit Delphi XE2 sieht es anders aus.

Zitat von Bernhard Geyer:

Mit Swing kannst du problemlos Apps erstellen die genauso schön oder hässlich sind wie Delphi/C++/...-Anwendungen. Dieses Vorurteil hält sich weil bei vielen (kostenlosen opensource-apps) einfach nicht viel zeit auf eine schöne GUI gelegt wird.

Richtig. Beste Beispiele sind OpenOffice oder Lazarus, wenn man sie mit den kommerziellen Pendants vergleicht. Die beiden fressen sehr viele Arbeitsstunden alleine durch die fehlende Ergonomie der Oberfläche. Wobei bei Lazarus zumindest ein wenig versucht wurde zu verbessern gegenüber Delphi 7. Zwar nichts im Vergleich zu neueren Delphis, aber immerhin.

Leider sieht es unter der Oberfläche nicht viel anders aus. Der TV-Browser ist z.B. kriechlangsam, wenn man nicht wirklich viel Rechenpower hat. Nicht weil es in Java geschrieben ist, sondern einfach weil es offenbar schlecht optimiert ist.