Win 8 Customer Preview und wo ist das Startmenü?

[Robotiker]

Zitat von Insider2004:

Meine Kunden wollen leistungsfähige professionelle Programm-Pakete.

Davon rede ich ja auch nicht. Solche Apps könnten aber als Zusatzprodukt sinnvoll sein.

Außerdem laufen viele meiner Programme, nicht Apps, auf Industrie-PCs mit Touchbildschirm. Vermutlich wird Windows 8 Embedded da auch für einige Veränderungen, und Kundenerwartungen, sorgen.

[Delphi-Laie]

Offensichtlich wurde ganz bewußt erschwert, daß man "Apps" außerhalb des Kaufens installieren kann. Wen wundert das? Dieses neue Windows ist ein neues Paradigma, hat eine neue Qualität: Es ist ein neue Geldeintreibmethode.

Dieses "App"-Menü, von dem man nur jeweils eine "App" (welch ein widerliches Unwort) gestartet bekommt, erinnert mich lebhaft an die guten alten DOS-Zeiten inkl. Norton-Commander, bei dem man bis zu 10 Programme in ein Startmenü eintragen konnte, um diese direkt per Tastendruck starten zu können. Insofern wiederholt sich die Geschichte anscheinend wirklich immer wieder und ist das kommende Windows ein Rückschritt.

[Daniel]

Zitat von Delphi-Laie:

[...] eine "App" (welch ein widerliches Unwort) [...]

Ist das Dein Ernst, dass Du Deine Abneigung gegen diesen Begriff nun mehrach täglich in diversen Deiner Beiträge wieder und wieder vorbringen musst? Man mag ihn mögen oder nicht - aber "App" hat sich nun mal zu einem feststehenden Begriff entwickelt. Mit welchem anderen Begriff (den Dritte ebenfalls verstehen) sollte man diese Art an Anwendungen sonst bezeichnen?

[Delphi-Laie]

Zitat von Daniel:

Man mag ihn mögen oder nicht - aber "App" hat sich nun mal zu einem feststehenden Begriff entwickelt. Mit welchem anderen Begriff (den Dritte ebenfalls verstehen) sollte man diese Art an Anwendungen sonst bezeichnen?

Die Bezeichnung "Anwendung" ist schon falsch. Das ist mehr oder weniger ein substantiviertes Verb, nämlich dem es Anwendens. Anwenden kann man sehr viel bzw. alles mögliche. Es gibt stattdessen dafür seit langem das gute und halbwegs passende Wort "Programm" oder, noch besser, "Computerprogramm". Die englische Sprache ist bekannt für ihre Unschärfe und teilweise primitive Ausdrucksweise ("Weichware"), aber müssen wir hierzulande uns auch auf dieses sprachliche Niveau begeben?! Anscheinend ja.

[jaenicke]

Zitat von Delphi-Laie:

Es gibt stattdessen dafür seit langem das gute und halbwegs passende Wort "Programm" oder, noch besser, "Computerprogramm". Die englische Sprache ist bekannt für ihre Unschärfe

Und deshalb möchtest du für zwei vollkommen verschiedene Sachen lieber das selbe Wort benutzen? Eine App ist nun einmal kein Programm im bisherigen Sinn. Das Wort passt schlicht nicht wirklich dafür...

Zitat von Delphi-Laie:

von dem man nur jeweils eine "App" (welch ein widerliches Unwort) gestartet bekommt

Wenn du schon über etwas schreiben möchtest, das du offenbar selbst kein Stück aus eigener Erfahrung kennst (wie auch viele andere, die sich negativ dazu äußern habe ich den Eindruck ), informiere dich doch bitte vorher wenigstens. Diese Aussage ist so schlicht falsch (EDIT: es sei denn du meintest das Menü an sich, jedenfalls lässt sich auch eine weitere Anwendung parallel anzeigen).

[Delphi-Laie]

Zitat von jaenicke:

Zitat von Delphi-Laie:

Es gibt stattdessen dafür seit langem das gute und halbwegs passende Wort "Programm" oder, noch besser, "Computerprogramm". Die englische Sprache ist bekannt für ihre Unschärfe

Und deshalb möchtest du für zwei vollkommen verschiedene Sachen lieber das selbe Wort benutzen? Eine App ist nun einmal kein Programm im bisherigen Sinn.

In welchem denn dann?

Programme gibt es seit Lochkartenzeiten und vielleicht noch für Technologien davor. Die Technik hat sich stark gewandelt, geändert hat sich aber nichts daran, daß das Maschinenverhalten vohersehbar bestimmt, eben programmiert wird, und diese Maschinenanleitung ist nun einmal das Programm. Was ist nun an einer (jeden) "App" so revolutionär anders?

Zitat von jaenicke:

Zitat von Delphi-Laie:

von dem man nur jeweils eine "App" (welch ein widerliches Unwort) gestartet bekommt

Wenn du schon über etwas schreiben möchtest, das du offenbar selbst kein Stück aus eigener Erfahrung kennst (wie auch viele andere, die sich negativ dazu äußern habe ich den Eindruck ), informiere dich doch bitte vorher wenigstens. Diese Aussage ist so schlicht falsch (EDIT: es sei denn du meintest das Menü an sich, jedenfalls lässt sich auch eine weitere Anwendung parallel anzeigen).

Meine Aussage bezog sich durchaus darauf, daß ich mich vorher informierte, ich denke mir das nicht aus. Oder ist zumindest nur dieses eine Programm, dessen Kachel man gewählt hat, bedienbar? Wäre kein großer Unterschied, denn (nahezu) ständige Interagierbarkeit ist eine Notwendigkeit und mithin ein Merkmal der allermeisten Programme.

[jaenicke]

Zitat von Delphi-Laie:

Programme gibt es seit Lochkartenzeiten und vielleicht noch für Technologien davor. Die Technik hat sich stark gewandelt, geändert hat sich aber nichts daran, daß das Maschinenverhalten vohersehbar bestimmt, eben programmiert wird, und diese Maschinenanleitung ist nun einmal das Programm. Was ist nun an einer (jeden) "App" so revolutionär anders?

In der Regel wird die Bezeichnung Programm bezogen auf das Kompilat aus einem Quelltext benutzt (bzw. eben auf den direkt geschriebenen Maschinencode). Skripte wurden auch nicht als Programme bezeichnet, sondern eben als Skripte. Deshalb spricht man in deren Verbund auch nicht von Webprogrammen, sondern von Webanwendungen / Webapplikationen. Eben um das sprachlich abzugrenzen.

Apps wiederum passen in keine dieser Kategorien wirklich hinein. Eine App kann auch nur eine einfache HTML-Seite sein. Im Extremfall einfach nur Text (wäre zugegebenermaßen nicht sonderlich sinnvoll, aber möglich). Und wenn du in einem solchen Fall eine Textdatei als Programm bezeichnest, dann solltest du vielleicht die Definition in Wikipedia, Wörterbüchern usw. versuchen anpassen, damit sie zu dieser Ansicht passt...

Einfach verschiedene Technologien mit demselben Begriff zu bezeichnen wäre als wenn du heute z.B. ein Auto noch als Kutsche bezeichnest, weil es ja schließlich für so ähnliche Gefährte schon diesen Begriff gab. Wozu damals bloß neumodische andere Begriffe dafür eingeführt wurden... schließlich braucht man so etwas doch nicht voneinander sprachlich zu unterscheiden...

Oder wozu der Begriff CD? Eine Audio-CD könnte doch auch einfach Schallplatte heißen.

Es hat schon seinen Sinn weshalb für andere Technologien auch andere Begriffe eingeführt werden. Eben damit man sprachlich ausdrücken kann wovon man denn nun spricht.

Zitat von Delphi-Laie:

Oder ist zumindest nur dieses eine Programm, dessen Kachel man gewählt hat, bedienbar? Wäre kein großer Unterschied, denn (nahezu) ständige Interagierbarkeit ist eine Notwendigkeit und mithin ein Merkmal der allermeisten Programme.

Genau das kannst du ja. Du kannst zwei nebeneinander anzeigen, du kannst die zuletzt benutzte App wieder aufrufen und dort weitermachen wo du gerade dran gearbeitet hast, ...
Der Unterschied ist nur, dass der Status beim Wechsel zu anderen Apps gespeichert und beim erneuten Aufruf wiederhergestellt wird. Davon merkt man aber nichts, da das in der Regel blitzschnell geht. Von der Bedienung her ändert sich daher nicht so viel (man wechselt eben zu einer anderen App), nur dass der PC schneller ist, da nicht so viele Hintergrundprozesse bremsen.

[Daniel]

Es hilft doch alles nichts - der Begriff "App" hat sich etabliert und auch wenn wir tausend mal darauf herumreiten - vor und zurück - er wird sich nicht ändern. Und die ganze Diskussion um Lochkarten ist hier schlichtweg irrelevant und rührt nur aus dem Wunsch, unbedingt Recht haben zu wollen.

So und nun bitte wieder zurück zu Windows 8. Nach Möglichkeit mit neuen Impulsen für diese Diskussion.

[Morphie]

Ich frage mich, wie man so ein "Zustand speichern" und "Zustand wiederherstellen" implementieren würde... ini-Dateien? Persistente Objekte? Stelle mir das gar nicht mal so leicht vor, bei komplexen Apps... Oder dürfen Apps gar nicht komplex sein?