Diskussion zu Jobangeboten

[Pentium 80486]

Zitat:

Na gut, mit "Ich hab keine Ahnung, aber ich spiele immer sehr oft und scripte mein Spielumgebung extrem auf" wird es recht schwer.

Da fallen mir spontan all diese Script-Kiddies ein, welche meinen mit Blitz-Basic Spiele programmieren zu können oder allgemein die Kids die ohne jegliches Computerwissen in Foren fragen, wie man Spiele macht.

Zitat:

Glücklicherweise gibt es immer wieder Leute die auf Erfahrung setzen und nicht auf den Wisch mit Stempel und Unterschrift der nur behauptet man könne etwas ...

Glücklicherweise, ja.

Was aber, wenn ein Bewerber hervorragende Noten in Fächern wie "Programmieren" und "Netzwerktechnik" vorweisen kann, gerade aber erst von der Berufsschule kommt?
Das trifft beispielsweise auf mich zu.

Dort habe ich zwei Jahre lang Java und C gelernt. Dies war möglichst immer sehr praxisnah. Auf dem Zeugnis kann ich dies mit einer "1" im jeweiligen Fach vorweisen - Berufserfahrung habe ich jedoch absolut keine.

[Assarbad]

Zitat von Pentium 80486:

Da fallen mir spontan all diese Script-Kiddies ein, welche meinen mit Blitz-Basic Spiele programmieren zu können oder allgemein die Kids die ohne jegliches Computerwissen in Foren fragen, wie man Spiele macht.

Ähem, nichts für ungut, aber wenn man einen Nick hat der ein Widerspruch in sich ist und (wie in dem anderen Thema) sich dessen nichtmal bewußt ist war, strahlt man auch nicht gerade die Aura der grenzenlosen Kompetenz aus.

Scriptkiddies können oft noch nichtmal wirklich skripten, trotz ihrer Bezeichnung.

Zitat von Pentium 80486:

Was aber, wenn ein Bewerber hervorragende Noten in Fächern wie "Programmieren" und "Netzwerktechnik" vorweisen kann, gerade aber erst von der Berufsschule kommt?
Das trifft beispielsweise auf mich zu.

Nebenjob gehabt? Hobby zu dem Thema dessen Code du vorzeigen kannst? Ich habe mir bspw. auch Code von einem Bewerber zeigen lassen der in mein Team wollte, obwohl dieser Code vertraulich war. Es ging um den Stil und dergleichen in diesem Fall. Das sagt oft schon eine Menge aus. Seine Problemlösungsstrategien kann ich auch anders ermitteln.

Zitat von Pentium 80486:

Dort habe ich zwei Jahre lang Java und C gelernt. Dies war möglichst immer sehr praxisnah. Auf dem Zeugnis kann ich dies mit einer "1" im jeweiligen Fach vorweisen - Berufserfahrung habe ich jedoch absolut keine.

Das größte Problem mit C ist, daß C-Programmierer oft automatisch meinen sie könnten alles mit C im Namen (C++, C# etc) automatisch schreiben und umgekehrt C++-Programmierer meinen sie könnten das mit C. Ansonsten sagt die Tatsache daß du "C" kannst (im Gegensatz zu Java mit den umfangreichen Bibliotheken an Bord) nicht viel aus. Die Erfahrungen wären sicher auch mit Bibliotheken und Plattformen gefragt.

Allgemein ist in der Freizeit erworbene Erfahrung durchaus mit der im Beruf erworbenen zu vergleichen. Daher lohnt es sich in jedem Fall als Hobby ein paar Projekte zu haben die diese Erfahrung in der selbstgewählten Richtung entwickeln.

Im Gegensatz zu den Zeiten als ich oder die vor mir anfingen habt ihr doch paradiesische Zustände heute. Hosting für Quelltexte gibt es vielfach kostenlos und ansonsten preiswert ... nicht zu reden von den Dingen die man auf unixoiden Systemen (inkl. Routern) selber hosten kann. Oder man benutzt ein DVCS nur lokal. Einfach mal Browser schließen, Doku öffnen und los gehts. Code lesen hilft auch eine Menge.

Nicht die Jahre sind im Endeffekt das entscheidende, wenn du die benötigte Erfahrung anders vorweisen kannst (in Form selbstgeschriebenen Codes, bspw.).

[Iwo Asnet]

Einer meiner ehemaligen Kollegen sagte über sich selber aus (und das macht er heute noch bei Xing), das er 'sehr gut' Delphi beherrscht. Das ist sowas von übertrieben. Ich lass mir auch nur noch Code zeigen, von mir aus soll der Programmierer den Code pimpen bis zum erbrechen. Wenn es seiner ist, dann sehe ich sofort, was er drauf hat. Wenn es nicht seiner ist, bekommt er es während der Probezeit doppelt und dreifach umdie Ohren gehauen.

Menschen neigen zu Selbstüberschätzung, das liegt in seiner Natur. Aber nach 3 Jahren Frickelprogrammierung sich selbst den Stempel "sehr gut" und "Spezialist" zu geben, ist etwas übertrieben.

[Assarbad]

Zitat von Iwo Asnet:

Menschen neigen zu Selbstüberschätzung, das liegt in seiner Natur.

Stimmt teils ... zumindest aber zur Unterschätzung anderer. Je inkompetenter sie selbst sind, desto mehr: siehe Dunning-Kruger-Effekt.

Dem gegenüber steht Sokrates' "Ich weiß, dass ich nichts weiß". Ich habe das immer so verstanden, daß mit den Kenntnissen auch die Erkenntnis darüber reift, wie wenig man eigentlich vom Ganzen versteht. Das ist auch sehr schön in den ersten Zeilen von Goethe's Faust (I) beschrieben:

Zitat von Faust:

Habe nun, ach! Philosophie,
Juristerei und Medizin,
Und leider auch Theologie
Durchaus studiert, mit heißem Bemühn.
Da steh ich nun, ich armer Tor!
Und bin so klug als wie zuvor;
Heiße Magister, heiße Doktor gar
Und ziehe schon an die zehen Jahr
Herauf, herab und quer und krumm
Meine Schüler an der Nase herum-
Und sehe, daß wir nichts wissen können!
Das will mir schier das Herz verbrennen.

Und genau so sehe ich das.

[himitsu]

Zitat von Assarbad:

Scriptkiddies können oft noch nichtmal wirklich skripten, trotz ihrer Bezeichnung.

gutenberische Scriptscriptkiddie

Von hier ein Stück Code und von da Eines und von Dort noch was, dann im Forum fragen wer einem das zusammensetzt und schwups, ist das Programm fertig.

Zitat von Iwo Asnet:

Menschen neigen zu Selbstüberschätzung, das liegt in seiner Natur. Aber nach 3 Jahren Frickelprogrammierung sich selbst den Stempel "sehr gut" und "Spezialist" zu geben, ist etwas übertrieben.

"Ich kann gut Delphi" ist eh nicht so ganz korrekt.
Denn gibt es wirklich jemandern, der alle Teilbereiche gut beherrscht?

Datenbankzeugs ... wird langsam besser (4-)
3D-Grafikzeugs ...

[blackfin]

Meiner meinung nach kommt es in erster Linie darauf an, wie gut und schnell sich jemand in ein Problem oder eine Sprache reinwurschteln kann, und nicht, ob er etwa das GOF-Buch auswendig kann
Die besten Entwickler sind meist die, die Herzblut an die Sache legen und sich auch gerne freiwillig privat damit befassen und sich stetig weiterentwickeln, auch wenn sie beim Einstellungstermin noch keine Vollprofis sind.
Die Einstellung desjenigen bekommt man auch in der Probezeit sehr schnell mit.


Edit:
*sagt nach ner längeren DP-Pause mal wieder freundlich hallo*

[Iwo Asnet]

Zitat von blackfin:

Meiner meinung nach kommt es in erster Linie darauf an, wie gut und schnell sich jemand in ein Problem oder eine Sprache reinwurschteln kann, und nicht, ob er etwa das GOF-Buch auswendig kann

Ein Handwerker muss neben Talent auch sein Handwerk sowie die notwendigen Werkzeuge beherrschen.