Kostenlose VS nur noch für Metro

[mquadrat]

Na ist doch klar, dass MS die Hobby-Programmierer und kleinen Firmen auf Metro ziehen will. All die kleinen Utilities und Tools würden ja durchaus davon profitieren. Außerdem wird es ja sehr viel mehr Web-Mashups (Nativer Client + Web-basierte Business-Logik) geben als bisher.

Alle, die Line-of-Business Anwendungen schreiben haben doch eh schon ne Professional oder größer.

Aber Delphi könnte da durchaus profitieren. Ist nur fraglich ob Emba die Reichweite hat um VS Express Nutzer überhaupt zu erreichen. Auf jeden Fall steht ein Umbruch ins Haus. Ich tippe drauf, dass Delphi aufgespalten wird. In einen DB / DataSnap / WebService und einen Tablet / SmartPhone / GUI Teil. Zumindest marketingtechnisch wäre das ne Überlegung wert, da man es mit unterschiedlichen Zielgruppen zu tun hat.

[jaenicke]

Zitat von mquadrat:

Ich tippe drauf, dass Delphi aufgespalten wird. In einen DB / DataSnap / WebService und einen Tablet / SmartPhone / GUI Teil. Zumindest marketingtechnisch wäre das ne Überlegung wert, da man es mit unterschiedlichen Zielgruppen zu tun hat.

Wir zählen z.B. direkt mal zu beiden genannten Zielgruppen.
Gerade die Kombination von DataSnap mit zusätzlichen Thin und Thick Clients ist für Tablets und Smartphones doch ideal.

[mquadrat]

Klar, aber der Tablet / Smartphone Teil muss sich ja gegenüber der Konkurrenz positionieren. Hier wäre also die Aussage "X-Plattform GUI mit ein bisschen Server" gut. Die, die man von C# oder Java abhalten will würden aber lieber "Total tolle Serverkomponenten sogar mit ein bisschen GUI" hören. Die Ansprache wechselt also, was marketingtechnich mit einem Produkt schwierig ist (Dann muss man eben "Kauf eins, krieg alles" propagieren).

Aber wenn ich mir die Webseite anschaue wird es wohl doch "Kauf eins, krieg alles". Immerhin ist die ja tatsächlich annehmbar inzwischen. Warten wir mal ab wo es hingeht.

[evilboy]

Zitat von mquadrat:

Aber Delphi könnte da durchaus profitieren. Ist nur fraglich ob Emba die Reichweite hat um VS Express Nutzer überhaupt zu erreichen.

Die relativ mager ausgestattete Starter Edition für 150 Euro kann leider nur schwerlich mit einer kostenlosen VS-Express-Edition, Eclipse, Netbeans usw. konkurrieren. Schade, dass Personal/Explorer eingestampft wurde und auch keine Gratis-Delphi-Versionen mehr auf Zeitschriften-CDs oder mit Büchern mitgeliefert werden (habe "Delphi Graphics and Game Programming Exposed" mit Delphi 4 Standard*hier zu liegen). Und uralte Delphi-Versionen gehen immer noch für ziemlich viel Geld auf eBay weg.

[Insider2004]

Es wird auch keine kostenlose Delphi-Versionen mehr geben. Allen Bauer hat vor kurzem gesagt, dass während der kostenlosen Turbo Delphi-Phase die Verkäufe fast komplett weggebrochen sind. Diesen Fehler machen die nicht noch mal.

[jaenicke]

Zitat von Insider2004:

Es wird auch keine kostenlose Delphi-Versionen mehr geben. Allen Bauer hat vor kurzem gesagt, dass während der kostenlosen Turbo Delphi-Phase die Verkäufe fast komplett weggebrochen sind. Diesen Fehler machen die nicht noch mal.

Es war ja auch praktisch eine Professional, nur dass man keine Komponenten installieren konnte. Und auch wenn trotzdem noch einige darüber geschimpft haben: Eine wirkliche Einschränkung war das ja kaum, da man die Komponenten ja einfach manuell erzeugen konnte. (Mir war das insbesondere für Open Source sogar lieber, da dann zum Kompilieren keine Installation von Komponenten notwendig war.)

Deshalb habe ich nach Turbo Delphi auch immer geschrieben, dass ich für eine günstige Version als Ersatz für Turbo Delphi war, und nicht unbedingt für eine kostenlose Version. Das kam mit der Starter und bis auf die Debugging-Einschränkung finde ich die auch gelungen.
Es war aber IMHO ein Fehler, dass es bis zur Starter eine so große Lücke gab.

[himitsu]

Zitat von Insider2004:

Es wird auch keine kostenlose Delphi-Versionen mehr geben. Allen Bauer hat vor kurzem gesagt, dass während der kostenlosen Turbo Delphi-Phase die Verkäufe fast komplett weggebrochen sind. Diesen Fehler machen die nicht noch mal.

Dann haben die irgendwas falsch gemacht.

Borland/Codegear hat ja scheinbar auch noch genügend verkaufen können, obwohl es sehr viele Jahre lang (länger als die Explorer) die Standard/Personal gab.

Selbst mit einer 3 Jahre alten Standard/Personal/Explorer würde man noch leben können, selbst wenn es immernoch keine installierten Drittkomponenten gäbe.
(nicht upgradeberechtigt, immernoch neuer als TDE, kein Umsatz machen dürfen und was weis ich noch)
OK, diese komische praktisch eh nicht nutzbare SSL würde dann wegfallen, aber gerade für die Anfänger in der Schule wäre es ein guter Einstieg, um mal wieder ordentlich für Nachwuchs zu sorgen.
(mit den alten Delphi 5 aus der Schule, welche dort gratis von den Leerern weitergegeben werden, kann man absolut keinen Blumentopf mehr gewinnen (die nicht ganz legal gedownloadeten Versionen mal ignoriert).


Und von fast weggebrochen können die viel erzählen.
Wenn das wirklich so was, dann hätten die gerne sagen können "tut uns leid, aber TDE können wir uns nicht mehr leisten und müssen es vom Markt nehmen,
aber so still und heimlich, wie das verwand, sieht es eher nach "wir hassen euch ... wir haben keine Lust mehr ... der restliche Gewinn ist uns nicht groß genug ... " aus.

Mit einer etwas offeneren Politik könnte man zusammen mit der Community bestimmt eine Lösung finden.
Aber so? Uns wird ja absolut nichts gesagt. Weder über zukünftige Features, noch über die finanzielle Lage.

[jaenicke]

Zitat von himitsu:

Dann haben die irgendwas falsch gemacht.

Ja, Turbo Delphi Explorer hatte zu viele Features, so dass der Anreiz eine größere Version zu kaufen für viele zu niedrig war.

Zitat von himitsu:

Aber so? Uns wird ja absolut nichts gesagt. Weder über zukünftige Features, noch über die finanzielle Lage.

Stimmt, die Begründung wurde wieder erst Monate später geliefert.
Aber wie lang dort die Leitungen sind was Informationen angeht, wissen wir doch mittlerweile. (Roadmaps, ...)

Dass der Satz "Reden ist Silber, Schweigen ist Gold" in dem Business eher nach hinten losgeht (weil er Kunden verprellt und zu Abwanderungen zu anderen Sprachen führt), sollte aber eigentlich jedem klar sein... Nur offenbar nicht den Verantwortlichen... Das ist auch der einzige Punkt, an dem ich über Emba nur konstant den Kopf schütteln kann, so gut ich auch die Produkte an sich finde.

Zitat von himitsu:

Mit einer etwas offeneren Politik könnte man zusammen mit der Community bestimmt eine Lösung finden.

In dem Punkt wiederum gab es entsprechende Fragen (z.B. von Michael Rozlog) wie das Problem (Kannibalismus bei den Käufen der größeren Versionen) zu lösen sein könnte (sprich mögliche Einschränkungen, Lizenzbedingungen, ...). Und wenn man sich die Starter ansieht, kommt diese dem was so an Vorschlägen gemacht wurde auch ziemlich nahe. Dass wiederum kaum (oder keine? hab zumindest nix mitbekommen) Informationen / Rückmeldungen kamen, ist eine andere Sache, aber es scheint schon so, dass die Vorschläge Gehör gefunden haben.

[mquadrat]

Na man braucht ja keine kostenlose Version. Die muss nur preislich unter der ersten VS für Desktop liegen. Und dann kann man sich bequem hinstellen und sagen: Guckst du hier, bezahlst weniger als bei MS. Und gegen 2,50 EUR Aufpreis kriegste auch noch Android und iOS mit dazu.

Gibt es inzwischen eigentlich bei Emba Tutorials wie man Business-Logik Cross-Plattform aufbaut um mit wechselnden GUIs die gleichen Funtkionen auf die verschiedenen Geräte zu kriegen, oder beschränken die sich noch auf "Guck mal ein Button auf nem iPad"? Die Entwickler-Communities sind (Ausnahme JetBrains) inzwischen doch fast wichtiger als die IDEs. Man schaue sich nur mal die ganzen Conversion Guides im MSDN an. Da kriegen iOS-Entwickler Stück für Stück erklärt was sie wie zu tun haben, um ihre Sachen auf Windows Phone zu portieren. Dafür müsste das EDN mal erträglich schnell werden.

Mhh ich glaub ich muss mal mein Win 8 Tablet wieder mal einschalten. Das muss hier irgendwo unter nem Papierberg liegen

[himitsu]

Zitat von jaenicke:

Dass wiederum kaum (oder keine? hab zumindest nix mitbekommen) Informationen / Rückmeldungen kamen, ist eine andere Sache, aber es scheint schon so, dass die Vorschläge Gehör gefunden haben.

Eventuell haben es nicht alle genügend mitbekommen?