Ist Delphi so Bedeutungslos ?

[Meflin]

Zitat von JamesTKirk:

Eben genau solche Beispiele. Zum Beispiel was du in Delphi hättest machen müssen, aber durch entsprechende Features (also Traits, Duck Typing, Type Inference, etc.) in einer anderen Sprache übersichtlicher oder einfacher hinbekommen hast.

OK. Fangen wir mal mit Type Inference an. Wie sehen anonyme Funktionen in Delphi aus (Beispiel aus der Doku)?

Delphi-Quellcode:

type
  TFuncOfInt = reference to function(x: Integer): Integer; 

function MakeAdder(y: Integer): TFuncOfInt;
begin
  Result := function(x: Integer)
    begin
      Result := x + y;
    end;
end;

Bitte was? Eigentlich ist das Konzept auch dazu gedacht, Code kürzer und pregnanter schreiben zu können. Aber das ist ja mal gelinde gesagt größtenteils Code Noise. Mit Inferer könnte das ganze logisch völlig äquivalent (und nach wie vor typsicher) z.B. so aussehen:

Delphi-Quellcode:

function MakeAdder(y: Integer): Integer => Integer;
begin
  Result := x => x + y;
end;

Weiter zum Thema AOP. Damit kann ich z.B. mit weniger als 10 Zeilen Code an einer gebündelten Stelle einen kompletten Call Tree Logger implementieren, der z.B. JEDEN Methodencall loggt. Das ganze ist auch wunderbarst optional einkompilierbar, d.h. in der Production-Version ist der Code einfach nicht drin. Ansatzweise sähe das so aus (AspectJ):

Code:

public aspect TraceCalls {
  pointcut aCall : call(* *(..));
  before() : aCall() {
    System.out.println(thisJoinPoint);
  }
}

Das einzige was mir da in Delphi bleibt, ist in JEDER Methode einen Log-Aufruf zu implementieren und am besten noch mit ifdefs zu umschließen, damit das ganze auch optional reinkompiliert werden kann. ODer ich brauche ein special-prupose Logging-Tool, das den Code entsprechend instrumentieren kann. Muss ich noch viel mehr dazu sagen?

Weiter zum Thema Traits. Traits sind enorm vielseitig einsetzbar, und deren Mächtigkeit habe ich selbst glaube ich auch noch nicht vollumfänglich erfasst. z.B. kann man damit Multiple-Inheritance-ähnliche Dinge machen, allerdings mit deutlich weniger Brainfuck. Man kann auch einfach beliebige Funktionalität an beliebige Objekte drankleben. z.B. könnte man damit folgendes implementieren (gewürzt mit Duck Typing):

Code:

type ConvertibleToString: { def toString: String }

trait Signature { self => ConvertibleToString
  
  var signature: String = ""

  def isSigned: Bool = ...
  def sign(key: String) = ... // Implementation über self.toString

}

// und jetzt kann ich alles, was eine toString Methode hat, damit signieren.
val s = new List("a", "b", "c") with Signature
s.sign("secret")

Oha. Ein beliebiges Objekt hat nun plötzlich eine Signatur und wäre somit quasi vor Änderung geschützt (wobei man in echt vermutlich eher auf Serializable gehen sollte, anstelle von toString). Ist in Delphi einfach völlig unmöglich. Was da am nächsten hinkäme, wäre dann, eine Art Service zu haben, der Signaturen für Objekte verwaltet. Aber mal ganz ehrlich: Was davon ist der bessere Code?

Duck Typing ist auch extrem nützlich, wenn man mit Interfaces zu tun hat, die man selbst nicht manipulieren kann - also z.B. alles was Teil der Standardlibrary ist. Ich kann einfach Funktionen definieren, die alles als Input schlucken, was eben die Methoden hat, die ich in dieser Methode brauche - ohne dass dafür dieses Objekt ein explizites Interface implementieren müssten. Sprich ich kann damit ganz leicht Kompatibilität herstellen, wo sie das Typsystem ohne tieferen Sinn "zerstört" hat.

Zitat:

Ich frag mich immer was die ganzen Bullshit-Bingo-Spieler des OOP noch hier im Delphi-Forum suchen

Man kann sich natürlich auch auf dem Wissensstand vor 20 Jahren ausruhen - weil eigentlich sind das ja alles nur völlig wertlose Buzzwords

[DeddyH]

Manchmal stelle ich mir die Frage, ob ich noch auf der Delphi-PRAXiS bin oder auf troll-selbstbeweihraeucherung.de. Ich will ja gar nicht verhehlen, dass einige Dinge in Delphi fehlen oder nicht optimal umgesetzt sind oder es für gewisse Aufgaben schlicht das falsche Werkzeug ist, aber man muss es ja nicht nutzen. Aber darin, nur auf Threads wie diese zu lauern, um endlich mal wieder loswettern und zig andere Sprachen ins Feld führen zu können, sehe ich keinen Sinn. Aber da man ja ach so produktiv ist, hat man wahrscheinlich zu viel Zeit. Mir persönlich wäre das zu blöd.

[greenmile]

Sehe ich auch so. Wir sitzen alle in einem Boot.

[Phoenix]

Zitat von greenmile:

Sehe ich auch so. Wir sitzen alle in einem Boot.

Ja. Es heisst Titanic...

[PhilmacFLy]

Und einmal mehr wünsche ich mir für post von DeddyH einen Dankeknopf unter dem post

[haentschman]

Volle Zustimmung. @DeddyH
Stellt ihr euch auch in den Discounter und meckert weil der Joghurt X nur rechtsdrehende Joghurtdingens hat, der andere aber linksdrehende, welche man noch geschwindigkeitsregeln kann...
Man muß einfach auch mal wissen wann man die Klappe zu halten hat.

[Meflin]

Zitat von haentschman:

Man muß einfach auch mal wissen wann man die Klappe zu halten hat.

Ich wurde gefragt, ich habe geantwortet. Wie heißt es immer so schön: wenn es dich nicht interessiert, brauchst du es ja nicht zu lesen.

Aber ich mag euch auch

[jfheins]

Zitat von DeddyH:

Manchmal stelle ich mir die Frage, ob ich noch auf der Delphi-PRAXiS bin oder auf troll-selbstbeweihraeucherung.de. Ich will ja gar nicht verhehlen, dass einige Dinge in Delphi fehlen oder nicht optimal umgesetzt sind oder es für gewisse Aufgaben schlicht das falsche Werkzeug ist, aber man muss es ja nicht nutzen. Aber darin, nur auf Threads wie diese zu lauern, um endlich mal wieder loswettern und zig andere Sprachen ins Feld führen zu können, sehe ich keinen Sinn. Aber da man ja ach so produktiv ist, hat man wahrscheinlich zu viel Zeit. Mir persönlich wäre das zu blöd.

Naja, also das ist aber auch etwas komisch. Ich habe in delphi angefangen und habe diese Forum schätzen gelernt. Später habe ich dann aufgrund diverser Umdstände immer mehr mit C# gemacht und auch dieses schätzen gelernt. Damit hängt zusammen dass ich hier immer noch unterwegs bin, aber nicht mehr so viele Fragen beantworte (und noch weniger stelle).
Und da kommt jetzt mal wieder einer dieser Delphi vs. C# Threads hoch und man kann endlich mal wieder mitreden - und dann soll man nicht?

Wenn das hier eigentlich so ein Thread wie "Ist delphi bedeutungslos? Ja schon.. Och nööö ... Auuu .. Och menno... Naja vielleicht..." sein soll, dann ist das hier eher "selbstmitleid.de"

[DeddyH]

Zitat von jfheins:

Naja, also das ist aber auch etwas komisch. Ich habe in delphi angefangen und habe diese Forum schätzen gelernt. Später habe ich dann aufgrund diverser Umdstände immer mehr mit C# gemacht und auch dieses schätzen gelernt. Damit hängt zusammen dass ich hier immer noch unterwegs bin, aber nicht mehr so viele Fragen beantworte (und noch weniger stelle).
Und da kommt jetzt mal wieder einer dieser Delphi vs. C# Threads hoch und man kann endlich mal wieder mitreden - und dann soll man nicht?

Wenn das hier eigentlich so ein Thread wie "Ist delphi bedeutungslos? Ja schon.. Och nööö ... Auuu .. Och menno... Naja vielleicht..." sein soll, dann ist das hier eher "selbstmitleid.de"

Da hast Du mich aber gründlich missverstanden. Was mir gegen den Strich geht, sind die User, die früher hier aktiv waren, sich dann anderen Sprachen zugewandt haben (was ihr gutes Recht ist, ich selbst werde mich wohl auch langsam umorientieren), sich trotzdem anscheinend recht häufig hier herumtreiben und dann keine Gelegenheit auslassen, Delphi madig zu machen. Sollte ich tatsächlich irgendwann komplett auf eine andere Sprache (derzeit favorisiert C#) umsteigen, dann nutze ich eben diese, verschwende meine Zeit dann aber nicht damit, hier ständig Posts der Art "Ihr Hinterwäldler nutzt Delphi ja nur, weil Ihr für andere Sprachen zu doof und/oder geistig festgefahren seid" (zumindest bei mir persönlich kommt das so an) zu verfassen.

[Sherlock]

Zitat von Meflin:

Zitat:

Ich frag mich immer was die ganzen Bullshit-Bingo-Spieler des OOP noch hier im Delphi-Forum suchen

Man kann sich natürlich auch auf dem Wissensstand vor 20 Jahren ausruhen - weil eigentlich sind das ja alles nur völlig wertlose Buzzwords

1) Gratuliere zum 4.800sten Post
2) Mit 30 Jahren Entwicklungserfahrung versichere ich dir folgendes: Je mehr Du auf die kleinen bis großen Nettigkeiten vertraust, die im Rahmen der Buzzword-Befriedigung irgendwo eingebaut werden, desto schlechtere Karten hast Du, in Deinen komfortablen Dreizeilen Fehler zu finden. Das heisst nicht, daß ich Maschinencode befürworte. Ein gesundes Mittelmaß ist angesagt. Und das bietet Delphi IMHO.

Sherlock