Ist Delphi so Bedeutungslos ?

[DSCHUCH]

würde mich noch interessieren wir ihr debugged (eurekalog), released / compiliert (finalbuilder), dokumentiert und modelliert.

Du kommst ja auch bereits auf Erstausstattung von 3000€ ohne diese (mal davon abgesehen das man so noch nicht einmal eine Endnutzerdokumentation hinbekommt, braucht man ja auch wieder Zusatzsoftware)

letztendlich gebe ich hier UNION recht, paar Hunder Euro spielen Grundsätzlich keine Rolle. EDIT - wegen mir auch paar tausen, sagen wir bis 3

ABER: bin ich ein StartUp und sage ich will zB mit paar Leuten an der Uni ein Projekt hochziehen, dann spielen die Personalkosten keine Rolle, aber 3000-5000€ je Entwicklerlizenz. Kein Mensch würde sich heutzutage dafür entscheiden. Auch unsere Software ist vor 15 Jahren aus meinem Hobby heraus entstanden, damals (Ende 90er) war Delphi wirklich innovativ und (entscheiden: als kostenlose Raubkopie überall verfügbar, weswegen jeder, der sich für Rechner interessierte an unserer Schule Delphi hatte => man hatte sofort Mitstreiter (Im Informatik-Unterricht hatten wir TurboPascal)).

Zitat von Bernhard Geyer:

Autsch. Bloss nicht Gnostice. Katastrophale SW-Qualiät. Haben sie wieder raus geschmissen da sie bei uns bei jeden 2 Kunden mit realen PDF's zu Anwendungabstürzen geführt haben.

gut zu wissen - wollten wir demnächst auch erstmal untersuchen, dann schiebe ich das projekt gleich auf Halde und unsere Kunden müssen damit leben
* RTF nicht richtig exportiert werden und nicht transparent sind => Hintergründe überdeckt etc
* 1 DIN A4 > 1MB ist (super bei heutigen "Papierlosen Büro", email etc....)

Zitat von Bernhard Geyer:

Das ist ein großes Problem. War bei der D8/2005 noch versucht Zeitnah unsere Anwendung umzustellen. Aber bei den IDE-Schrottqualitäten haben wir es bleiben lassen. Das Portierungsziel ist aktuelle eher XE2

Also wenn Ihr noch vor XE seid, muß ich sagen - lohnt sich der Umstieg schon. Die XE IDE ist schon gut, wesentlich besser als die Älteren. Die neuen Features und Sprachelemente sind auch gut und erhöhen die Produktivität. XE2 haben wir übersprungen, hat aber auch einen ganz guten Ruf. XE3 scheint ja - nach dem was man liest - mal wieder ein (halbfertiger) Schuß in den Ofen zu sein.

[Popov]

Ich kann mich erinnern wie vor vielen Jahren einer mal im Internet seine Angst geäußert hat, da er als Privatperson AutoCad auf seinem Rechner installiert hat, dass plötzlich die Herrn in grün vor seiner Tür stehen und er deshalb einen hoch Strafe zahlen müßte. Er überlegte sein AutoCad zu löschen. Ich weiß inzwischen nicht mehr wer die Antwort gab, aber es soll irgendwer aus dem Umfeld des Herstellers gewesen sein. Die Aussage war: Autodesk interessiert es nicht ob Hänschen Klein sein Vogelhäuschen mit AutoCad plant. So oder ähnlich war die Antwort.

Nun, die Antwort klingt simpel, ist aber eine Aussage: der Hersteller sieht Privatpersonen nicht unbedingt als Zielgruppe für sein Produkt an.

Ich kann mich erinnern, dass während des Studiums eigentlich jeder sein AutoCad illegal auf seinem Rechner hatte. Wir haben damals gescherzt, dass wenn die Hersteller Razzien an den Unis und sonstige Schulen machen würden, sie die Hälfte der illegalen Kopien so einkassieren könnte. Haben sie natürlich nie gemacht, denn das waren die potentiellen Kunden von morgen.

Delphi bekam seine ersten Kunden wohl von Turbopascal. Und es gab viele TP Programmierer. Der Erfolg war somit vorprogrammiert. Aber der Kundenkreis ist abgegrast und jeder neue Delphiprogrammierer muss nun überzeugt werden Delphiprogrammierer zu werden und zuerst paar hundert bis tausend Euro zu investieren. Machen einige, aber nicht alle.

Delphi befindet sich also in einem Teufeskreis. Delphi 1 profitierte noch von der TP Substanz, die ist aber nicht mehr da. Entweder sie verschenken Delphi an Hobbyprogrammierer und schafen sich so ihren neuen Kundenkreis, mit all den Risiken, oder sie machen es nicht und hoffen auf eine Wunder, dass aus irgendeiner Grund, plötzlich Programmierer Lust bekommen mit Delphi zu programmieren.

[BUG]

Zitat von Popov:

Entweder sie verschenken Delphi an Hobbyprogrammierer und schafen sich so ihren neuen Kundenkreis, mit all den Risiken, oder sie machen es nicht und hoffen auf eine Wunder, dass aus irgendeiner Grund, plötzlich Programmierer Lust bekommen mit Delphi zu programmieren.

Eben deswegen fände ich eine (sehr günstige) nur-FM-Lösung einen interessanten Kompromiss. Delphi könnte gut verfügbar sein ohne den Preis bei den Bestandskunden drücken zu müssen.

[DSCHUCH]

Zitat von BUG:

Zitat von Popov:

Entweder sie verschenken Delphi an Hobbyprogrammierer und schafen sich so ihren neuen Kundenkreis, mit all den Risiken, oder sie machen es nicht und hoffen auf eine Wunder, dass aus irgendeiner Grund, plötzlich Programmierer Lust bekommen mit Delphi zu programmieren.

Eben deswegen fände ich eine (sehr günstige) nur-FM-Lösung einen interessanten Kompromiss. Delphi könnte gut verfügbar sein ohne den Preis bei den Bestandskunden drücken zu müssen.

Wäre schon auch eine interessante Sache. Könnte man zB mit dem MobileStudio machen, was für Neueinsteiger sowieso interessanter wäre und für die "richtigen" Anwendungen sowieso uninteressant.

Letztendlich fahren ja auch viele das Konzept: "Verteile kostenlos bis kritische Masse erreicht, dann nimm Geld".

[Insider2004]

Support? Wer? Emba hat doch keinen Geist mehr. In den letzten Jahren wurden so viele Experten gefeuert oder die Löhne wurden nicht mehr erhöht. Einige mussten sogar Lohnsenkungen akzeptieren, weil sie gegen die Billigtagelöhner in Rumänien und St.Petersburg ausgespielt wurden. Die Situation war noch einigermaßen, als alles auf dem Campus in Scotts Valley konzentriert war. Seit dem Inpride-, Devco- und Emba-Durcheinander weiss die Firma doch nicht mehr, wo vorne und hinten ist.

[MEissing]

Zitat von Insider2004:

Support? Wer? Emba hat doch keinen Geist mehr. In den letzten Jahren wurden so viele Experten gefeuert oder die Löhne wurden nicht mehr erhöht. Einige mussten sogar Lohnsenkungen akzeptieren, weil sie gegen die Billigtagelöhner in Rumänien und St.Petersburg ausgespielt wurden. Die Situation war noch einigermaßen, als alles auf dem Campus in Scotts Valley konzentriert war. Seit dem Inpride-, Devco- und Emba-Durcheinander weiss die Firma doch nicht mehr, wo vorne und hinten ist.

hast du auch nur eine ansatzweise belastbare Quelle?

[cookie22]

Zitat von Popov:

...Delphi befindet sich also in einem Teufeskreis. Delphi 1 profitierte noch von der TP Substanz, die ist aber nicht mehr da. Entweder sie verschenken Delphi an Hobbyprogrammierer und schafen sich so ihren neuen Kundenkreis, mit all den Risiken, oder sie machen es nicht und hoffen auf eine Wunder, dass aus irgendeiner Grund, plötzlich Programmierer Lust bekommen mit Delphi zu programmieren.

Bevor Emba Software verschenkt, gehen die lieber pleite. So viel sollte in den letzten Jahren klar geworden sein.

[musicman56]

Sehe ich auch so. Und wenn Emba mal einsehen sollte, dass kostenlose (oder leicht kopierbare ) Software für den Nachwuchs eine gute Investition in die eigene Zukunft ist, wird Delphi wohl schon noch einen weiteren kleinen Schritt hin zur Bedeutungslosigkeit gemacht haben.

Apropos Investition: Die Anschaffungskosten von Delphi, egal welcher Version, sehe ich nicht als Problem an. Die unproduktive Zeit die damit verbracht werden muss Bugs zu finden, zu umgehen, zu fixen, Komponenten upzudaten usw. kostet ein Vielfaches der Anschaffungskosten.

Schon zu Borland-Zeiten stand ich diesem Jahres-Rhytmus skeptisch gegenüber und wünschte mir ein Master-Release im Zeitraum von ca. 3 Jahren, und Updates dazwischen nur im Subscription-Modell. Dann könnte man als Entwickler längerfristiger planen, die Komponentenentwickler würden mit diesem Intervall auch besser zurechtkommen, und der Hersteller-Kaffekasse würde es auch gut tun.

[Hansa]

Zitat von cookie22:

Bevor Emba Software verschenkt, gehen die lieber pleite.

Schlaumeier. Würden sie alles verschenken, dann wäre die Pleite wohl zwangsläufig.

[Furtbichler]

Zitat von Hansa:

Schlaumeier. Würden sie alles verschenken, dann wäre die Pleite wohl zwangsläufig.

Schlauermeier. So ziemlich jede Softwarebutze hat kapiert, das eine im Umfang reduzierte 'LE'-Version für umme eine gute Marketingstrategie ist.

Und nicht allzuviele von den Butzen sind pleite.