Wem gehört das Programm?

[Phoenix]

Zitat von Perlsau:

Naja, wenn sie nicht bezahlt haben, haben sie auch kein Eigentum an der Software erworben. Meiner Rechtsauffassung nach gehören die Quelldateien somit dir. Alles andere wäre äußerst ungerecht.

Das sehe ich auch so ähnlich.
Die Firma (jetzt insolvent) verweigert Dir die restliche (Teil-)Zahlung (erstmal egal wie groß der Teil jetzt sein mag).

Damit hast Du jedes Recht der Welt, ihr Deinerseits auch die letzte Teil-Lieferung (= Herausgabe des Quellcodes, die Software an sich ist ja mindestens schon binär ausgeliefert und funktioniert ja auch) zu versagen.

Kurz gesagt: Solange die insolvente Firma Dir noch schuldet, schuldest Du ihr nichts.

Solange Du auch keine Ausschlussklausel in Deinem Vertrag hattest die Dir untersagen würde direkt für den Endkunden tätig zu werden, hast Du also auch kein Problem wenn Du das tust. Aber Achtung: Falls Du doch so eine Klausel hättest, so könnte die insolvente Firma gegen Dich Schadenersatz geltend machen, und der Insolvenzverwalter wäre auch verpflichtet dies zu tun, um weiteren Schaden von der Firma abzuwenden.


Wenn Ihr Euch da also Handelseinig werdet, würde ich sagen ist da alles in Butter. Aber wie immer hier: Wir sind keine Anwälte und daher nicht berechtigt, verbindliche Rechtsauskünfte zu erteilen. Das ganze ist also nur Laienmeinung.

[Lemmy]

Zitat von Phoenix:

Kurz gesagt: Solange die insolvente Firma Dir noch schuldet, schuldest Du ihr nichts.

ganz so sicher wäre ich mir da nicht - da Insolvenzverwalter durchaus auch auf schon gezahlte(!) Gehälter der Angestellten zurückgreifen können, wenn diese von der Situation des Betriebes gewusst haben...

Auch wenn nichts zu holen ist: die eigenen Ansprüche dem Insolvenzverwalter melden - kostete außer einem Brief ja auch nichts.

Und den Vertrag würde ich (damit das wasserdicht ist) notfalls von einem Anwalt prüfen lassen und dann dem Nutzer der Software ein entsprechendes Angebot machen.

[Bjoerk]

Obwohl dein Aufraggeber nur teilweise bezahlt hat ist es M.E. relativ unwahrscheinlich daß die Software dir gehört. Bevor du mit dem Kunden einen neuen Vertag machst unbedingt zum Anwalt gehen. Zum Beispiel ist es am Bau üblich, wenn der Auftraggeber pleite geht, daß die Handwerker das Material ausbauen das sie verwendet haben (Heizkörper ect.) Das ist absolut illegal.

[Sir Rufo]

Zitat von Bjoerk:

Obwohl dein Aufraggeber nur teilweise bezahlt hat ist es M.E. relativ unwahrscheinlich daß die Software dir gehört. Bevor du mit dem Kunden einen neuen Vertag machst unbedingt zum Anwalt gehen. Zum Beispiel ist es am Bau üblich, wenn der Auftraggeber pleite geht, daß die Handwerker das Material ausbauen das sie verwendet haben (Heizkörper ect.) Das ist absolut illegal.

Wer hat denn davon gesprochen dem Kunden die Software wieder wegzunehmen

Die zentrale Frage ist, wie ist der Vertrag zwischen TE und insolventer Firma bzgl. der Sourcen für die Software geregelt. Diese Frage wurde bislang noch nicht beantwortet. Damit steht und fällt der gesamte Rest.

[hanspeter]

Der Vertrag enthält nur den Auftrag eine Software im vorgegebenen Zeitraum zu einem festgelegten Preis zu entwickeln.
Bezüglich Qullen u.ä. sind keinerlei Vereinbarungen vorhanden.
Ich vermute auch daß, das Finanzamt die Firma geschlossen hat.
Ein Insolvenzverwalter wird es mangels Masse wahrscheinlich nicht geben.

Mit dem eigentlichen Auftraggeber sollte es eine einvernehmliche Regelung geben.
Ich versuche nur meine eigenen Verluste noch etwas zu minimieren.

Gruß Peter

[mkinzler]

Wenn nichts über die Sourcen im Vertrag steht, wurden diese imho auch nicht mitverkauft.
Ich bin aber kein Anwalt. ast Du Rechtsschutz? Dann würde ich mich von einem Fachanwalt beraten lassen.

[himitsu]

Hatte der eigentliche Auftraggeber denn schon alles an die ins. Firma bezahlt?
Wenn nicht, dann könnte man da bestimmt einen Ausgleich regeln, wo die Kosten zwischen ihm und der Firma, sowie zwischen dir und der Firma gegeneinander aufgerechnet werden und der Kunde dann quasi die Schulden dir gegenüber übernimmt, also aus der Insolvenzmasse abkauft, und dann dich auszahlt.


Wenn nicht, dann könntest du ja versuchen zu verhandeln, entweder für 'ne Weile etwas teurerer Support, bzw. 'ne Einmalzahlung, um dich für die bisherrigen (nicht bezahlten) Leistungen etwas zu entschädigen. (wäre naürlich nur eine "freundliche" Sache, zu welcher die natürlich nicht verpflichtet sind)

Bzw. du bietest ihm allgemein für zukünftige Leistungen etwas teurere Leistungen an, um den bissherrigen Aufwand auszugleichen.

Wenn du das Programm (da es ja scheinbar deine Quellcodes sind) weiterentwickelst, bzw. "neu" entwickelst, könntest du denen "dein" Programm dann ja verkaufen. (vielleicht etwas günstiger, um denen freundlich entgegen zu kommen)
> siehe Luckies Antwort

[Luckie]

Also wenn du der einzige bist, der in Besitz des Quellcodes ist, dann hast du denen das fertige Programm verkauft, aber nicht den Quellcode. Wenn die neue Firma das Programm aus der Insolovenzmasse übernimmt würde ich mit denen einen Vertrag machen,in dem steht, dass die dich für die Anpassungen und Erweiterungen bezahlen.

[p80286]

Zitat von Bjoerk:

Obwohl dein Aufraggeber nur teilweise bezahlt hat ist es M.E. relativ unwahrscheinlich daß die Software dir gehört. Bevor du mit dem Kunden einen neuen Vertag machst unbedingt zum Anwalt gehen.

Es entspricht zwar dem Rechtsempfinden der meisten Leute, aber Juristen sehen das etwas anders.
Ein Vertrag enthält meist zwei Leistungen, zum einen die Leistung, zum anderen die Gegenleistung. Beide sind zu erbringen.

Das mag zwar manchmal unfair oder ungerecht erscheinen aber die Gesetze sind nunmal so.
Der Gang zum Anwalt ist nie verkehrt, weil nur der die konkrete Situation richtig beurteilen kann.

Gruß
K-H

[himitsu]

Zitat:

Es entspricht zwar dem Rechtsempfinden der meisten Leute, aber Juristen sehen das etwas anders.

Siehe Leasing- und Ratenverträge, sowie die Mietwohnung, wo man dich auch nicht sofort rauswerfen kann.

Nur weil du nicht mehr zahlst, können die nicht sofort zu dir kommen und dir die Ware wieder wegnehmen, sondern müssen womöglich erst über das Gericht gehen.
(außer im Vertrag steht, daß die Ware bis zum entgültigen Bezahlen dem Verläufer gehört)