Corona-Warn-App

[Alallart]

Zitat von Daniel:

Man muss schon recht abgebrüht sein, um hier den nächsten Corona-Thread ins Haus zu tragen.
Aber meinetwegen: Die rein softwaretechnische Seite können wir hier gern besprechen.

Mich interessiert hier wirklich die softwaretechnische Seite. So wie ich weiß ich der andere Thread nicht geschlossen. Wenn ich etwas dazu sagen wollte, würde ich es da machen. Hier geht es mir wirklich nur um die Software.

Zitat von API:

Die "contact tracing"-App aus der Schweiz ist auf Github: https://github.com/DP-3T
Da kannst du dir selber ein Bild davon machen, wie umfangreich das ganze ist.

Das ist das was für mich interessant ist. Wozu umfangreich? Seien wir mal ehrlich, sowas in der Art gibt es schon bei Partner Apps. Man gibt seine Daten ein, seine Vorlieben, und wenn man paar Meter voneinander entfernt ist, wird man informiert. Also theoretisch müsste man diese App es nur um Corona-Info erweitern, und schon hätte man das ding fertig. Wenn es nur um das informieren geht. Alles extra kostet wohl Zeit.

[Gausi]

Zitat von Alallart:

Seien wir mal ehrlich, sowas in der Art gibt es schon bei Partner Apps. Man gibt seine Daten ein, seine Vorlieben, und wenn man paar Meter voneinander entfernt ist, wird man informiert. Also theoretisch müsste man diese App es nur um Corona-Info erweitern, und schon hätte man das ding fertig.

Es dürfte kaum sinnvoll sein, wenn der User in den App-Optionen ankreuzen muss, ob er Corona hat oder nicht. Das muss verifiziert werden. Desweiteren ist es bei einer Dating-App egal, ob der potentielle Partner im gleichen Raum ist, in einem Nachbarzimmer oder 100 Meter entfernt. Da reicht also im Grunde schon die Funkzellen-Abfrage. Bei Corona ist das durchaus relevant, und die Auflösung muss weitaus feiner sein. Dummerweise ist Distanzmessung per Funk (z.B. per RSSI, das wohl bei den Apps angedacht ist) physikalisch alles andere als zuverlässig - um nicht zu sagen "Das funktioniert einfach nicht". (Das ist dann aber kein Software-Problem, sondern ein generelles Sinn-Problem dieser Apps.)

Außerdem funktioniert eine Dating-App auch dann, wenn nur sie nur relativ wenige Nutzer hat. Bei einem Infektionsschutz durch eine App muss ein großer Teil der Bevölkerung diese App installiert haben und dauerhaft aktiv halten. Dazu muss die App großes Vertrauen in der Bevölkerung genießen - für alle, und nicht nur für ein paar Suchende nach einer neuen Liebe.

Ständig Bluetooth zu funken dürfte auch ganz gut auf den Akku gehen - das ist ggf. auch ein Teil in der neuen Bluetooth-API, die vor ein paar Tagen erst veröffentlicht wurde.

D.h. da gibt es sehr große Unterschiede zwischen den beiden Anwendungen. "So einfach" ist das absolut nicht. Und es zeigt sich ja auch, dass diese Apps generell mehr oder weniger nutzlos sind.

[Daniel]

heise z.B. beschreibt in folgendem Artikel recht gut, was es mit diesen Apps auf sich hat. Der Artikel enthält noch Links zu weiteren Seiten.
https://www.heise.de/ct/artikel/Wie-...n-4704893.html

Wenn Du diesen - oder vergleichbare - Artikel gelesen hast, dürfte Dir klar werden, warum man aus einer Dating-App nicht mal eben eine Corona-App machen kann.

[Der schöne Günther]

Danke für den Heise-Artikel. Ich bin schon müde, für mich tut es auch ein Comic der DP-3T:

https://github.com/DP-3T/documents/t...1-page-version

- Bilder 1-3 werden vom Betriebssystem übernommen
- Bilder 4, 6, 7 müssen vom Client (der "App") übernommen werden
- Bild 5 muss von einem nationalen Institut wie z.B. RKI übernommen werden

Habe ich alles richtig verstanden? Klar ist der (Test & Verifizierungs)Aufwand für eine Tracing-App sicher nicht mit dem 35. Datingportal vergleichbar, aber es ist ja nicht so als wäre der meiste technische Kleinkram bereits von Apple und Google übernommen worden. Das was für die "App" verbleibt ist ja jetzt nicht wirklich Raketenwissenschaft, oder?

[Alallart]

Zitat von Gausi:

und dauerhaft aktiv halten. Dazu muss die App großes Vertrauen in der Bevölkerung genießen - für alle, und nicht nur für ein paar Suchende nach einer neuen Liebe.

Wenn ich so in den Tag hinein lebe und mal hier und da hingehe, z. B. einkaufe oder zum Arzt gehe, fragt mich meine Handy regelmäßig wie es mir in dem Geschäft gefallen hat, oder wie das Bier in der Kneipe geschmeckt hat, oder es wünscht mir einfach Gesundheit, weil es weiß, dass ich beim Arzt war. Google merkt sich nicht nur die Koordinate wo ich war, es weiß in welchem Raum ich war. Es hat sich bei mir noch nie geirrt. Ich war immer da wo Google mich vermutet hat. Auch in Geschäften die gerade mal 20 qm groß sind. Das ist das was ich meine - man kann schon einiges draus machen. Vieles ist schon fertig.

Aber jetzt lese ich mir erst mal den Artikel durch.

[Klaus01]

Zitat von Gausi:

Ständig Bluetooth zu funken dürfte auch ganz gut auf den Akku gehen - das ist ggf. auch ein Teil in der neuen Bluetooth-API, die vor ein paar Tagen erst veröffentlicht wurde.

BLE ist nicht ein so großer Akku-Fresser.
BLE hat auch eine kleinere Reichweite.

Grüße
Klaus

[himitsu]

Wieviele arbeiten denn an unserer App?
Zuviele kann caos ergeben ... zu weniger brauchen zu lange ... usw.

PS: Warum keine europäische oder weltweite App?
bzw. kompatibilitäten untereinander, denn was ist wenn ein Franzose mich ansteckt?



BLE aka Bluetooth Low Energie hat natürlich weniger Energiebedarf, als wie z.B. das große Bluetooth für die Kopfhörer.

Es kann schneller und unkomplizierter eine Verbindung aufbauen und dadurch natürlich enorm Strom sparen,
aber wenn hier dauerhaft viele Geräte miteinander reden wollen, kommt dort ja dennoch so bissl was an Sende- und Empfangszeit zusammen, was dann schon einen gewissen Verbrauch erzeugt.

Zitat von Alallart:

Und nun frage ich mich was da so viel Zeit kostet?

Viel Zeit kostete ja erstmal, der gesetzliche Rahmen und die Beschränkungen im System.
Wo andere Länder aber bissl schneller waren, vor allem in den totalitäreren Ländern, aber z.B. auch in Östereich, die Ihre App schon länger am Start haben, wenn ich das richtig mitbekommen hatte.

z.B. im aktuellen iOS und Android gab es Probleme dass Hintergrund-Apps nicht dauheraft Zugriff auf Bluetooth hatten. Ich gleub da wollten die Hersteller das schon letzte Woche beheben und den Erstellern dieser App Zugriff gewähren.

Auch der Sicherheitsaspeckt ist eben ein großes Problem, bei uns ... da geht viel Zeit für die Rahmenbedingungen drauf und was man nun wie genau machen will, muss, kann und darf.
Da haben die Asiaten einfach weniger Angst (sind es schon gewohnt) und können eh nichts dagegen machen.

Standort ermitteln soll unsere App doch garnicht, oder?
Die wollen doch nur loggen wer in der Nähe ist, das "nur" lokal speichern und dann gibt es eine zentrale Liste der "Kranken", die gesichert und auch noch veriviziert werden muß, damit es niemand zum Tracking nutzen kann.

Wenn du böswillig bist, dann könntest du die ID eines "zu Verfolgenden" dort eingeben und bekommst dann alle seine Kontaktpersonen, die sich bei dir melden.


Viele Länder/Apps gehen halt andere Wege.
Du kannst dir ja einmal von allen die Positionen schicken lassen, das zentral mitloggen und dann in der Datenbank die Kontakte (nicht nur hierfür) raussuchen.
Kannst damit dann aber auch jeden einzelnen geziehlt verfolgen.

Falls das noch stimmt und sich nicht wieder geändert hat...
Bei uns sollte nur die Smartphones nur untereinander reden, jeder speichert gegenseitig wann er eine ID längere Zeit ganz nah gesehen hat, und kann dann später in einer Liste nachsehen ob Eine dieser IDs als als "Gefahr" markiert wurde ... dann testet man sich selber und mit etwas Pech landet dann die eigene ID in der Liste usw.

Da ist der Weg mit der zentralen Speicherung schon bissl schneller, was den Pfad angeht.
Also die die du angesteckt hast und die wieder andere ansteckten, was bei uns dann aber Monate dauert, wenn jeder erst nach dem Test die Nächsten informiert. und der Letzte da vielleicht schon tot ist.


PS: kurze Kontakte sollen bei uns nicht gespeichert werden, aber im Prinzip reicht es ja, wenn jemand auf der Straße nur kurz an dir vorbeirauscht, hustet und du unbemerkt durch seine Wolke läufst.

[himitsu]

Das Arbeitsamt hatte mal massig Kohle in ein neues Design gesteckt und am Ende wurde im Logo nur Rot mit Weiß getauscht. (drum dann nochmal Millionen, um alle Papiere, Prospekte und Formulare neu zu machen)

Der neue Berliner Flughafen, die Brücke oder der Kulturpalast in Dresden ... manchmal denkt man wirklich da kann was nicht stimmen.

Der Transrapid, das Luftschiff ... vieles dauert so lange, dass am Ende nichts daraus wird.


Also das mit dem Geld ist hier echt nichts Neues und hat mit dem Produkt selbst nicht viel zu tun.

[Der schöne Günther]

Zitat von himitsu:

Wenn du böswillig bist, dann könntest du die ID eines "zu Verfolgenden" dort eingeben und bekommst dann alle seine Kontaktpersonen, die sich bei dir melden.

Ich weiß nicht, aber einer von uns muss es falsch verstanden haben. Ich dachte es gibt hier keine IDs, sondern nur Zufallsdaten, und ich muss mir natürlich meine gesendeten Daten merken damit ich all diese im Falle einer bei mir nachgewiesenen Infektion auch publik machen kann.
Anmerkung 2020-05-25 065230.jpg

In unseren Zeiten sicher keine allzu große Herausforderung mehr, aber mich würde schon mal interessieren wieviel Daten innerhalb von 14 Tagen da anfallen können. Ist ja nicht so als ob sich die Daten gut komprimieren ließen...

[Rollo62]

Die "technische" Herausforderung besteht wohl mehr darin was Google und Apple am Ende freigeben würden, wie bei allen Systemfunktionen.

Wenn das zentral gesteuert werden soll muss die App auf Android/iOS gleichermassen Laufen und kompatibel sein, was technisch durchaus machbar ist.
Allerdings gibt es Fragen zu Genauigkeit, was ist hinter Wänden, etc. BLE Genauigkeit liegt IMHO bei 2-10m, was eine genaues Lokalisieren erschwert.
Die Gefahr von False-Positives besteht.


Soweit ich weiss arbeiten Google und Apple gerate an der definition der API, die dann mal ins Betriebssystem soll, und tracing Apps dürfen nur noch das benutzen.
Es soll wohl Ende Mai die V1.0 der API rauskommen, oder ist die etwa schon da ?

Ein Schelm wer Böses dabei denkt, das ein Tracing im OS fest eingebaut werden soll
Da haben wohl alle Verantwortlichen die DSGVO über Bord geworfen, während wir uns damit noch jeden Tag rumschlagen müssen.

Dann wäre es am Besten gewesen einfach die China-Social-App zu kaufen, und hier auch einzuführen,
ich denke Chhina hätte uns die einfach geschenkt.