Kirchenjahr und Regionen...

[Delbor]

Hi zusammen
Zurzeit bin ich dabei, meinem Kalender einige Feiertage beizubringen. Das erste war bisher: Ostern bildet die Grundlage für andere Feiertage, und der Buss- und Bettag ist eine Falle für all jene, die mit normalen statt mit Kirchen-Jahren rechnen. Und das führt mich auch schon zu meiner Frage: Wieviele verschiedene Kirchenjahre gibt es? Und je nachdem geschieht die Berechnung nach gregorischem oder julianischem Kalender - auch heute noch. Behauptet Wikipedia.

Gruss
Delbor

[jfheins]

Also ich würde mich da zunächst an etablierten Lösungen orientieren, z.B. Google Calendar. Dort gibt es 4 religiöse Feiertagskalender:
Bild_2021-05-23_173939.jpg

Zitat:

Das erste war bisher: Ostern bildet die Grundlage für andere Feiertage, und [...] rechnen

Und ganz wichtiger Tipp: Ich würde nicht beim Endanwender anfangen zu rechnen. Einfach im Voraus alle Feiertage bis 2100 oder so berechnen und gut als Liste mitgeben. Die Liste wird nur ein paar KB groß sein, macht aber irgendwelche Sonderregeln unendlich viel einfacher. (Sonderfeiertag zur Reformation?)

[Delbor]

Hi jfheins

Zitat von jfheins:

Also ich würde mich da zunächst an etablierten Lösungen orientieren, z.B. Google Calendar. Dort gibt es 4 religiöse Feiertagskalender:
Anhang 54032

Das zu Google Calendar
Grundsätzlich ist das eine Überlegung wert, zumal ich als Handybesitzer über ein Google-Konto verfüge.
Die andere Seite ist: es gibt durchaus Feiertage, auch religiöse, dieim DACH-Raum einenorts begangen werden und andernorts nicht. Noch habe ich den Google-Kalender nicht getestet und weiss desshalb nicht, was er mir wirklich bringen kann.

Und dann: Googles Anwendungen sind sicher für viele interessant. Aber ob Entwickler da einfach so und gratis auf diese Engines zugreifen und für ihre eigenen Programme nutzen dürfen?

Zitat von jfheins:

Und ganz wichtiger Tipp: Ich würde nicht beim Endanwender anfangen zu rechnen. Einfach im Voraus alle Feiertage bis 2100 oder so berechnen und gut als Liste mitgeben. Die Liste wird nur ein paar KB groß sein, macht aber irgendwelche Sonderregeln unendlich viel einfacher. (Sonderfeiertag zur Reformation?)

Da musst du aber am Schluss sehr viele Listen mitgeben, wenn ausser christlichen Feiertagen auch noch jene anderer Religionen aus verschiedenen Regionen angezeigt werden sollen*. Nebst einer Berechnnung für Standardfeiertage je Gebiet/Land(..) können weitergehende Berechnungen vom User auf Wunsch zB. bei der Installation oder auch später einmal durchgeführt werden.

* oder du hast eine einzige, sehr unübersichtliche Liste

Gruss
Delbor

[jfheins]

Moin

Zitat:

Aber ob Entwickler da einfach so und gratis auf diese Engines zugreifen und für ihre eigenen Programme nutzen dürfen?

Das meinte ich ja gar nicht. Deine Frage war:

Zitat:

Wieviele verschiedene Kirchenjahre gibt es?

Und meine Antwort darauf: Guck mal in Google Calendar, die machen es mit 4 Stück => Sollte für den Anfang reichen
Diese 4 Feiertags-Kalender anzubieten ist ja grundsätzlich auch ohne Google API Zugriff möglich. Du musst sie halt selbst pflegen.

Zitat:

es gibt durchaus Feiertage, auch religiöse, dieim DACH-Raum einenorts begangen werden und andernorts nicht. Noch habe ich den Google-Kalender nicht getestet und weiss desshalb nicht, was er mir wirklich bringen kann.

Feiertage sind sehr regional unterschiedlich und daher auch aufwändig richtig zu machen. Vgl. Buß- und Bettag, Augsburger Friedensfest uvm.
Also alleine für Deutschland kannst/musst du bestimmt 20 verschiedene gesetzliche Feiertagskalender pflegen. (Alleine Bayern min. 3)
Evtl. kannst du da ein bisschen Aufwand sparen, wenn du die additiv speicherst, also bspw. "Augsburg = Oberbayern + 8.8."

Zitat:

Da musst du aber am Schluss sehr viele Listen mitgeben,

Ja, ist richtig - das werden viele Listen. Entweder mitgeben oder zum als in-app Download anbieten.

Zitat:

können weitergehende Berechnungen vom User auf Wunsch

Woher kennst du den die politischen Rahmenbedingungen im Jahre 2046? Vielleicht wird da ja Martin Luthers Todestag ein Feiertag - kannst du das auch schon mitberechnen?
Aber das ist - wie geschrieben - nur ein Tipp von mir. Die Listen sind relativ klein (ich wäre überrascht, wenn du >6MB zusammen bekommst, gezippt wohl weniger) und simpel zu pflegen. Die Pflege geht auch noch, wenn du das Projekt aufgegeben hast und jemand in github drüber stolpert. Das ist bei einer Berechnung u.U. mit höheren Hürden verbunden.

Eine echte Berechnung hat folgende Benefits:
- Theoretisch unendlich lange richtig (praktisch wohl min. 1 Jahr, aber keine Ahnung)
- Spart ca 1MB SSD Platz und damit jedem User ca 0,009 cent.

[Delbor]

Zitat von jfheins:

Zitat:

Wieviele verschiedene Kirchenjahre gibt es?

Und meine Antwort darauf: Guck mal in Google Calendar, die machen es mit 4 Stück => Sollte für den Anfang reichen
Diese 4 Feiertags-Kalender anzubieten ist ja grundsätzlich auch ohne Google API Zugriff möglich. Du musst sie halt selbst pflegen.

Da ist dir eine folgenschwere Verwechslung unterlaufen: Google bietet mehrere Kalender an, die nach hier geltendem Kalender jeweils am 1. Januar beginnen. Im Gegensatz dazu beginnen Kirchenjahre nach meinen bisherigen Recherchen am 1. Advent. Aber auch das ist nicht in Stein gemeisselt...

Zitat:

Woher kennst du den die politischen Rahmenbedingungen im Jahre 2046? Vielleicht wird da ja Martin Luthers Todestag ein Feiertag - kannst du das auch schon mitberechnen?

Da gibts 2 Antworten:

• Ein Scherzkeks antwortet schlicht mit Ja.
• ein Programmierer gibt dem User die Möglichkeit, Veränderungen wie bislang unbekannte Feiertage einzuarbeiten. Allerdings gehört hier auch das Gegenstück dazu, nämlich neu ungültige Feiertage zu löschen (wenn es zB. Weihnachten irgendwann nicht mehr gibt).

Zitat:

Also alleine für Deutschland kannst/musst du bestimmt 20 verschiedene gesetzliche Feiertagskalender pflegen. (Alleine Bayern min. 3)

Wieso? Zumindest für Katholiken und Protestanten reicht ein Kalender, der zwischen der Bretagne und Griechenland und zwischen Cadiz und dem Nordkap Gültigkeit hat - oder für die da überwiegend anzutereffenden Religionen Weltweit. Standard-Feiertage hätten die selbe Gültigkeit, während Spezialitaeten Regional, Kantonal oder (Bundes-)Länderspezifisch gültig sein könnten.

Gruss
Delbor

[jfheins]

Ich hab das Gefühl wir reden aneinander vorbei.... was möchtest du den erreichen?
Ich dachte, du möchtest/musst Nutzern deines Programms die Möglichkeit geben eine Region zu definieren, damit diese dann die passenden gesetzlichen Feiertage sehen / benutzen können.

Oder möchtest du nur aus Spaß an der Freud' Ostern im Jahre 12021 berechnen? Oder was ganz anderes?