Antworten als Rätsel, statt nützliche Hilfe

[leddl]

Zitat von Delphi-Laie:

Das ist ganz einfach ein dekadenter Umgang, Verfall der guten Sitten. Auch im Internet sollte man Mindeststandards im Umgang miteinander einzuhalten sich wenigstens bemühen, auch wenn offensichtlich etliche der Meinung sind, daß man es hier damit nicht "so genau" nehmen muß!

Na zum Glück gibt's Frau von der Leyen mit ihrem Verhaltenskodex

[Tyrael Y.]

Zitat von Delphi-Laie:

Das ist ganz einfach ein dekadenter Umgang, Verfall der guten Sitten. Auch im Internet sollte man Mindeststandards im Umgang miteinander einzuhalten sich wenigstens bemühen, auch wenn offensichtlich etliche der Meinung sind, daß man es hier damit nicht "so genau" nehmen muß!

[/quote]

Das Verhalten eines Fragenden kann ich nicht beeinflussen.
Das Verhalten des Antwortenden, also von mir selbst, aber schon.

Es wurde ja hier schon oft genug erwähnt.
Falls ein Fragender im Tonfall, in der Art der Frage oder weswegen auch immer etwas geschrieben hat, was einem nicht passt, einfach die interne eigene Ignore-Taste suchen und feste draufdrücken.

Soll heißen es ist tausendmal besser nichts zu schreiben, als sich auf irgendeine Weise "aufzuregen".

[p80286]

Zitat von Delphi-Laie:

Sicher, doch das zu generalisieren, halte ich für kein Argument. Wie mühsam war es doch erst für die ersten, die sich in diese Materie - durchweg in Englisch - eingearbeitet hatten, denen hat auch niemand etwas abgenommen! Leuten es (zu) bequem zu machen, ist ein höchst umstrittenen didaktisches bzw. methodisches Vorgehen, weil es fälschlicherweise Trivialität suggeriert das manchmal durchaus böse Erwachen erst später kommt. Umgekehrt werden Leute, die sich wirklich dafür begeistern können, von Schwierigkeiten nicht abhalten lassen.

Das ist aber recht zweischneidig! Ich hatte einmal die Gelegenheit ein paar Siemensianer kennen zu lernen. Die sprachen immer von der "Warzentaste" es hat einige Missverständnisse lang gedauert bis klar war, das die CR-Taste (die große mit dem Hakeförmigen Pfeil darauf, rechts am Rand der Tatatur, links neben dem Zahlenblock )gemeint war. Wer über IBM-Großrechner sozialisiert worden ist, der kannte z.B. Datasets, aber Files waren Papierakten.

Worauf ich hinaus will? Nicht jeder der Probleme hat, sich "allgemeinverständlich" zu artikulieren, ist ungebildet, oder faul oder... vielleicht hat nur eben nicht die Gelegenheit gehabt, sich sprachlich so zu bilden wie wohl die meisten von uns die Gelegenheit hatten. Was auch zu beachten ist wenn gesucht wird. Die falsche Vokabel und man steht voll im Regen.

Wobei ich jetzt keine Lanze für die brechen will, deren schriftliche Äusserungen doch stark an literarische Diarrhoe erinnern. Da habe ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben, daß das gute Beispiel Schule macht, aber viel ist es nicht mehr.

Gruß
K-H

[Tryer]

Zitat von Tyrael Y.:

Das Verhalten eines Fragenden kann ich nicht beeinflussen.

Vielleicht sind da einfach einige Leute anderer Ansicht und hoffen wider der fehlenden Sozialkompetenz und Erziehung einen positiven Einfluß auf die Leute zu haben. Dazu gehört dann auch den Leuten einmal Kontra zu geben und ihnen klar zu machen das sie mit ihrer Art nicht bei jedem durchkommen.
Für Leute die früh lernen sich durchs Leben zu mogeln gehn wir dann später alle arbeiten.

Grüsse, Dirk

[Oldy]

Zitat von Satty67:

Hallo,

was mir etwas auffällt ist, dass hier immer öfter Anfängerfragen mit Rätseln beantwortet werden. Rätsel nicht für den erfahrenen Delphi-Anwender, aber eben für den fragenden Anfänger. Die Antworten sind teilweise extrem knapp und oft selbst für mich nicht sofort durchschaubar, vorauf man damit hinaus wollte. Hintergrund ist der eigentlich gute Gedanke, den Fragesteller zum Nachdenken anzuregen und ihn nur in die richtige Richtung zu schupsen.

Nur habe ich das Gefühl, dass das immer häufiger gründlich daneben geht. Die Antworten helfen dem fragenden Delphi-Neuling oft nicht bzw. er ist oft verwirrter als zuvor. Statt jedoch das Rätsel in der Situation "aufzulösen", kann sich dass Spiel dann über mehrere Post's hinziehen, bis es in Hinweisen auf Grundlagen-Tutorials endet.

Ich denke hier sollte man sich etwas mehr an das Niveau des Fragestellers anpassen und bei volligem Unverständnis etwas genauer werden, statt den Fragesteller verwirrt stehen zu lassen bzw. mit einem Grundlagen-Lehrauftrag "davon zu jagen".

Hab nur die halbe erste Seite gelesen, aber ich finde, dass es in dem Forum Hier besser zu geht als im Delphi-Treff..
Ich habe mich dort Zeitgleich mit diesem Forum angemeldet, dort aber schon nach einem Tag meinen Account gelöscht, da ein Mod fast jede Frage irgendwie niedermacht..

dazu gibts dort sogar n eigenen Thread zu ihm

Ich weiß nicht, ob das gg Regeln verstößt, wenn ja, die Zeile Löschen: Der User ist DragonsLear.
(Hab ich nur geschrieben damit ihr das mal mit dem hier vergleichen könnt. In diesem Forum ist mir das noch nicht aufegfallen (naja, außer im "Aus plus mach minus" Thread, da gibts schon unsinnige Antworten *gg*)

[OldGrumpy]

Zitat von Tyrael Y.:

Soll heißen es ist tausendmal besser nichts zu schreiben, als sich auf irgendeine Weise "aufzuregen".

Konsequent weitergedacht wäre das dann so in etwa der Zustand der heutzutage auf der Straße vorherrscht. Wenns irgendwo Randale gibt, nur nicht einmischen, Klappe halten und ignorieren. Und die wenigen Leute die noch "den Arsch in der Hose haben" sich einzumischen, werden mangels Rückhalt totgetreten wie der Mann in München vor wenigen Tagen.

Fakt ist: Wer sich daneben benimmt muss dafür auch die entsprechende gelbe oder rote Karte kriegen. Anders funktioniert ein soziales Zusammenleben, gleich auf welcher Ebene, nunmal nicht.

[Namenloser]

[OT]

Zitat von Oldy:

Ich habe mich dort Zeitgleich mit diesem Forum angemeldet, dort aber schon nach einem Tag meinen Account gelöscht, da ein Mod fast jede Frage irgendwie niedermacht..

dazu gibts dort sogar n eigenen Thread zu ihm

Ich versteh ehrlich gesagt nicht, wieso die den nicht rauswerfen. In dem Forum gibt es doch alle paar Tage einen Thread dazu, und ich will mir gar nicht vorstellen, wie viele User der schon vergrault hat. Mir ging es übrigens genau so. Gut, ich hab ich mich im Nachinein betrachtet vielleicht auch nicht ganz optimal verhalten, aber ich war damals auch erst 12 .

Daraufhin bin ich dann in die DP, die damals passenderweise den Untertiel "das freundliche Delphiforum" hatte. Das hat mir etwas Hoffnung gemacht, und seitdem bin ich hier geblieben. Wirklich wahr, ohne diesen Untertitel wäre ich wahsrcheinlich nicht hier angemeldet

Also ihr wisst jetzt, bei wem ihr euch zu bedanken habt, dass ihr mich am Hals habt
[/OT]

[Mithrandir]

[OT]
Recht haste.

Dennoch sollten wir nicht über andere Foren herziehen. Das ist nicht - fair.
[/OT]

[Tyrael Y.]

Zitat von OldGrumpy:

Konsequent weitergedacht wäre das dann so in etwa der Zustand der heutzutage auf der Straße vorherrscht. Wenns irgendwo Randale gibt, nur nicht einmischen, Klappe halten und ignorieren. Und die wenigen Leute die noch "den Arsch in der Hose haben" sich einzumischen, werden mangels Rückhalt totgetreten wie der Mann in München vor wenigen Tagen.

Na toll, Birnen mit Äpfeln vergleichen und mir dann nen faulen Apfel an den Kopf werfen.
Das nicht Antworten, wenn man nur eine patzige Antwort hätte, ist eine Form der Höflichkeit und kein Mangel an Courage.Punkt.

Zitat von OldGrumpy:

Fakt ist: Wer sich daneben benimmt muss dafür auch die entsprechende gelbe oder rote Karte kriegen. Anders funktioniert ein soziales Zusammenleben, gleich auf welcher Ebene, nunmal nicht.

Man muss nicht die UNO, den Polizisten oder was auch immer spielen. Kriegt ein Fragender wegen seiner patzigen Art keine Antworten, so hat man ihm dadurch schon gezeigt, daß es so nicht geht.
Wenn dann noch die Frage von demjenigen konnt, wieso er denn keine Antwort erhält, dann kann man ihn höflich darauf hinweisen, daß sein Umgangston womöglich, denjenigen, die eine Antwort liefern könnten nicht in den Kram passt.

Ein gesundes soziales Miteinander gebietet in erster Linie Höflichkeit und kein Gekläffe auf das Gekläffe anderer.

[angos]

Zitat:

Ein gesundes soziales Miteinander gebietet in erster Linie Höflichkeit und kein Gekläffe auf das Gekläffe anderer.

Exakt so ist es!
Beispiel woran man sieht, dass das genau das richtige Verhalten ist:

In meiner ehemaligen Firma, gab es Kollegen die, wenn sie von Kunden durchs Telefon gezogen wurden auch richtig gut zurück geschrien haben. Endeffekt war, dass jede Seite immer mehr gebölckt hat und keine Lösung gefunden wurden. Nebenbei, die hatten die Rückendeckung von der Chefetage, "wer schreit muss halt mit nem Konter rechnen".
Dann gabs die anderen Kollegen, die darauf hingewiesen haben, sich zivilisiert entweder zu unterhalten oder das Gespräch zu beenden. In vielen Fällen geht es dann ruhig weiter und es wird eine Lösung gefunden.
In anderen Fällen wird aufgelegt und der Kunde ruft nochmals an und schreit nochmals. In diesem Fall weist man den Kunden nochmals darauf hin, dass man gerne hilft, wenn sich der Umgangston ändert. Schreit er dann wieder legt man wieder auf. Spätestens dann kann beim nächsten Anruf kann wieder normal geredet werden.
Natürlich wird das nicht alles oberste und erste Lösungsmöglichkeit genommen, sondern es wird immer versucht das gegenüber zu beruhigen. Es gibt halt Leute die brauchen ein bisschen mehr Zeit um wieder runterzukommen.

[Edit] mal ein wenig genauer beschrieben, das ganze um Missverständnissen vorzubeugen.
grüße
angos