Warum mich DP manchmal nervt

[mkinzler]

Ich glaube es ging hier um die Beiträge, wo komplexe Optimierungen vorgenommen werden, die ein normaler Programmierer nicht mehr vrsteht, die aber dafür in Millionen Jahren Laufzeit einen Geschwindigkeitsvorteil von paar Sekunden bringen

[alfold]

Wobei es schon gravierende Unterschiede gibt wer wie fragt.
Bezogen auf diesen eine Fall, sehe ich schon an der 2. Antwort, da ist ein ganzschlauer, der es ganz eilig hat. Mit dem einem kommt er nicht klar, liest irgendwas und kommt damit auch nicht klar, geschweige Fehler Erkennung. Wenn man nachfragt gibts nur Ausreden. Wenn dann noch ein Hinweis kommt, wird noch gemotzt ala 'ich weiss schon was ich mache'.
Mh...., da möchte man manchmal Admin sein

alfold

[stahli]

Alternativen aufzuzeigen finde ich gut und richtig (kann ja sein, dass der Fragesteller diese noch nicht (ausreichend) kannte).

Nur wenn Anfänger gelegentlich mit zu schwierigen (wenn auch richtigen) Lösungen konfrontiert werden, halte ich das für unnötig.

[himitsu]

zur Nennung von Alternativen:

Man muß auch nicht immer alles auf sich beziehen
und man muß auch nicht unbedingt weiterlesen, bzw. dieses nutzen,
wenn man schon eine passende Lösung gefunden hat.
Auch wenn es manchmal nicht schaden kann, wenn man sich andere Lösung dennoch ansieht.
Man muß es ja nicht sofort verstehen/nutzen, aber wenn man als Anfänger weiterlernt und dann später nochmal in seinen Thread schaut, dann sieht das Ganze doch schon wieder ganz anders aus.

Wir sind ein öffentliches Forum und wenn irgendwann mal jemand Anderes diesen Thread über die Forensuche findet (ich hab gehört, sowas soll manchmal vorkommen),
dann hat dieser gleich "alles" zusammen und muß nicht erst fragen "die Lösung funktioniert zwar, aber gibt's da noch was besseres/schnelleres?".

[Bummi]

Es gibt ja immer auch immer wieder Indizien dafür dass mache Anfänger daran interessiert sind zu besseren zu kommen.
Wenn beispielsweise der 1. Thread nach dem flackern von Panels bei einem Jump and Run Spiel fragt und spätere Threads sich mit Objektverwaltung und Paintbox oder gar mit Transparenzproblemen und sauberer Kollisionserkennung teiltransparenter Grafiken beschäftigt sieht man dass es kein Fehler sein muss mehr Informationen zu liefern als gefragt sind.
Ähnliches ist mir auch bei Datenbankanwendungen, Klassenimplementierungen, Umgang mit Threads, Listen, Generics etc aufgefallen.

btw.. sorry für OT

[Jumpy]

Ich hab ja in meinem ersten Post (#21?) angedeutet, dass ich das Anbieten alternativer Lösungen auch sinnvoll finde, nur wirds halt manchmal für Anfänger zu schnell. Aber ich wüßte nicht, wie man es anders machen könnte (mach es in Foren, wo ich Ahnung habe ja auch), außer vllt. dass die Erfahrenen Leute beim gegenseitigen Bälle zuwerfen soweit ausholen, das ein Newbie evtl. 'ne Chance hat. Wenn sich die Profis nur noch Stichworte zuwerfen ist es für den Anfänger vorbei.
Wobei ja schon gesagt wurde: Wenn er später mal mehr Ahnung hat kann er ja sich das nochmal angucken und zunächst die für ihn verständliche Lösung umsetzten.
Und man kann natürlich, wie ich das in manchem Thread OT auch schon gemacht habe, eine Bitte um genauere Erklärung einwerfen, und die kommt dann auch promt und mMn verständlich. LOB!

Dann auch noch was positives: Ich finde die Absprache gut hier keinen fertigen Code zu servieren sondern die Leute zum Nachdenken und Lernen zu bewegen. In einem reinen Proggi-Forum wie hier passt das mMn sehr gut.
(In z.B. einem Excel-Forum, wo Nichtprogrammierer eine Frage haben wie man was mit VBA lösen könnte und die z.B. nicht mal wissen warum man dafür Alt+F11 brauchen könnte und das oft eine Einmal-Geschichte ist, kann man auch mal ein fertiges Makro anbieten oder verlinken.)

[Bummi]

so einen OT habe ich auch noch, was mich nervt, exemplarisch:

TE: habe ein Superspiel gecoded, alles super nur wenn Bottonpress dann kaputt, hat jemand Beispielcode, hier DFM (DFM-Tapete ohne Tags)

A1: Hallo, leider hast Du nur das DFM gepostet, könntest Du die pas-Datei beilegen, bitte verwende Delphitags...

TE: was hat das mit mein Problem zu tun, habe Beispielexe angehängt.

A2: Hallo, ja ich sehe nur eine Schutzverletzung, kann Dir aber so nicht weiterhelfen

TE: warum antwortest Du dann, wie gesagt Programm läuft super, habe DPR angehängt...

A1: hilfreich wäre es das die PAS-Datei zu sehen

TE: ich glaube ich bin im falschen Forum, aber will mal nicht so sein, PAS liegt bei... (Tapete ohne Delphitags 100 Buttons mit jeweils 100 Zeilen Code im OnClick, Redundanz in Reinkultur)

A1: folgende Stelle Stelle führt zu Zugriffsverletzung, was genau soll Dein Programm eigentlich machen

Delphi-Quellcode:

  BMP.Free;
  Image1.Picture.Bitmap := bmp;

TE: Weiß ich doch längst, aber wenn Apfel und schnellfahren warum nicht Schwimmbad, kannste das auch beantworten, hab mal aktuelle Programmversion angehängt.

A2: Mhhhh, außer einem Form mit vielen Buttons sehen ich nichts, beim Klicken passiert nichts, außer Button4 welcher eine Zugriffsverletzung produziert.....

TE: jajaja, ist bekannt, mußt ne Datei "Mein Apfel.BMP" in den Ordner "C:\Benutzer\HansDampf" kopieren....ich weiß ja nicht was bei Deinem Rechner kaputt ist, bei mir rechnet das alles richtig, ach ja weiß eigentlich einer hier wie man ne OCR-Erkennung schreibet, die Daten muß man über ne Schnittstelle ausm Internet holen, hat jemand fertigen Code???

....
....

[Bernerbaer]

Zu den Alternativen:

Ich finde, wenn eine konkrete Frage gestellt wird, soll auch nur eine auf die Frage bezogene Antwort gegeben werden. Alternativen sollen meines Erachtens erst sekundar erwähnt werden.

Bsp (hypothetisch):
Frage: Wie ändere ich die Hintergrundfarbe eines Pagecontrols
Antwort: Wird ein Manifest verwendet, kann die Hintergrundfarbe des Standard-Pagecontrols unter xp/vista/seven nicht geändert werden.

Gibt es keine Antwort auf eine gestellte Frage, dann sollte m.E der Fragesteller selbst tätig werden und sich fragen, weshalb niemand eine Antwort gibt und allenfalls nach Alternativen fragen.

Bsp.: Ich versuche einem Standard-Pagecontrol unter Windows Seven eine andere Hintergrundfarbe zuzuordnen, scheitere aber daran. Gibt es allenfalls Alternativen des Pagecontrols, die dies ermöglichen?

Warum nerven mich OT Beiträge gerade bei DP so extrem?
Die DP ist extrem gut platziert bei Google, gebe ich nun bei Google ein Problem bezgl. Delphi ein, erscheint fast immer DP in den ersten Rängen. Dann fängt das mühsame Durchlesen eines Threads mit 46 Beiträgen an, wovon vielleicht 5 Beiträge effektiv relevant sind.

[mkinzler]

Zitat:

Gibt es keine Antwort auf eine gestellte Frage, dann sollte m.E der Fragesteller selbst tätig werden und sich fragen, weshalb niemand eine Antwort gibt und allenfalls nach Alternativen fragen.

Das wäre imho der komplette falsche Weg.

Zitat:

Warum nerven mich OT Beiträge gerade bei DP so extrem?
Die DP ist extrem gut platziert bei Google, gebe ich nun bei Google ein Problem bezgl. Delphi ein, erscheint fast immer DP in den ersten Rängen. Dann fängt das mühsame Durchlesen eines Threads mit 46 Beiträgen an, wovon vielleicht 5 Beiträge effektiv relevant sind.

Die DP ist nunmal ein Forum keine FAQ- oder Tipps&Tricks-Seite. Hier entsteht Alles in einem dynamischen Dialog zwischen den, an der Diskussion teilnehmeneden Mitglieder.
Durch Nachfragen erkennen die Antwortenden, auf was der Fragende hinauswill. Und genannte Alternativen regen den Fragenden im besten Fall zum Nachdenken an und helfen ihm so sein Problem zu lösen, wobei die Lösung u.U. anders aussieht, wie die, nach der er in der Ursprungsfrage gefragt hat.
Das ist imho der große Vorteil eines Forums.

[Matze]

Zitat von Bernerbaer:

Warum nerven mich OT Beiträge gerade bei DP so extrem?
Die DP ist extrem gut platziert bei Google, gebe ich nun bei Google ein Problem bezgl. Delphi ein, erscheint fast immer DP in den ersten Rängen. Dann fängt das mühsame Durchlesen eines Threads mit 46 Beiträgen an, wovon vielleicht 5 Beiträge effektiv relevant sind.

Ganz kurz dazu (Sebastian hat ja bereits Stellung zu deinen Aussagen bzgl. der Team-Eignung genommen):
Das Grundprinzip eines Forums werden wir nicht über den Haufen werden. Hier kann und soll diskutiert werden. Wir sind schließlich keine Service-Hotline, bei der eine sofortige Lösung aufgezeigt werden muss. Lösungen auf häufige Problemstellungen finden sich beispielsweise in unserer Code-Library. Da wird nicht diskutiert und eine Lösung ist schnell ersichtlich.

Aber anstelle das Verhalten der Mitglieder verändern zu wollen, wäre es doch viel sinnvoller, Alternativen aufzuzeigen (da wären wir wieder beim Thema), von der alle etwas hätten.
Denkbar wäre z.B. dass Lösungsbeiträge als solche markiert werden könnten. Zu diesen könnte dann per Link direkt gesprungen werden oder alle anderen Beiträge ausgeblendet werden. So kann in der DP diskutiert werden, aber die schnelle Lösungsfindung würde nicht darunter leiden, da weniger relevante beiträge übersprungen/ausgeblendet werden könnten.

Es kommt immer mal vor, dass eine Frage falsch verstanden wird. Wenn ich dich richtig verstehe und nun leicht übertreibe, müssten wir jeden dieser "überflüssigen" Beiträge entfernen, damit du direkt die Lösung im 2. Beitrag stehen hast.

Über Anregungen zur Verbesserung der DP sind wir immer offen. Aber das Foren-Konzept über den Haufen zu werfen, ist sicher nicht Sinn der Sache.