Wer setzt .NET wirklich ein?

[Alexander]

Moin,
mich würde mal folgendes interessieren: Wer setzt Delphi.NET wirklich produktiv ein und programmiert damit nicht nur kleinere Anwendungen, sondern größere und verkauft diese evtl. sogar? Irgendwie habe ich mit Delphi 2005 immer noch das Gefühl, dass es vom Funktionsumfang nicht mit der VCL bzw. WinAPI32 zu vergleichen ist . Was mir z.B. aufgefallen ist, dass es scheinbar immer noch keine Suchen & Ersetzen Dialoge gibt (zumindest nicht bei D2005 und auch so in der .NET Dokumentation habe ich jetzt nichts gefunden.). Das scheint mir nur einer unter vielen Punkten...

Das mag sich zwar alles mit .NET 2 ein wenig ändern, aber Delphi unterstützt das ja eben nicht.

Viele Grüße, Alexander

[delphirocks]

Ich hatte gerade wieder so ein Erlebnis mit dem .NET 1.1 Datagrid.
Wollte gewisse Funktionen anpassen, bzw. das Standardverhalten etwas modifizieren. Mit Win32 überhaupt kein Problem, mit .NET hab' ich's nicht zustandegebracht und nach ca. 5 Stunden entnervt aufgegeben.
In .NET 2.0 wurde die Komponente um einiges verbessert. Allerdings war 2.0 keine Option in diesem Fall.
Im Endeffekt ist's eine MFC-Lösung geworden (Delphi konnte ich hier nicht verwenden).

[Heffalump]

Nun größere Programme habe ich damit noch nicht geschrieben. Grund war eigentlich nur, das ich mich mit den vorhandenen Komponenten noch nicht beschäftigt hatte und oftmals vor dem gleichen Problem stand wie delphirocks. Stundenlang gesucht und nicht so richtig die Antwort gefunden. Aber mittlerweile weis ich, das man mit .Net so alles machen kann wie mit Win32. Ich kenne einige Komponenten (Objekte) besser. So den richtigen Schub hat es bei mir gegeben, als ich von einem Bekannten den Hinweis auf das folgende Progamm: Reflector for .NET bekommen habe. Da kann man so richtig sehen, wie die Microsoftis das mit .Net machen und es verstehen. Ich habe für mich festgelegt, nur noch mit .Net zu arbeiten.

[Khabarakh]

Zitat von Alexander:

Moin,
mich würde mal folgendes interessieren: Wer setzt Delphi.NET wirklich produktiv ein und programmiert damit nicht nur kleinere Anwendungen, sondern größere und verkauft diese evtl. sogar?

Das passt nicht ganz zur Thread-Überschrift . Diese kann ich ganz klar mit Ich! beantworten, beim Zitat hakt es aber schon bei der Programmiersprache .

Zitat:

Irgendwie habe ich mit Delphi 2005 immer noch das Gefühl, dass es vom Funktionsumfang nicht mit der VCL

Kann ich nicht bestätigen, ich empfinde die FCL als um Einiges umfangreicher und mächtiger. Kleines Beispiel, über dessen Aussagekräftigkeit sich streiten lässt :
Properties und Events von TForm: 144
Properties und Events von System.Windows.Forms.Form: 248
Schlimmer finde ich die manchmal etwas verkorksten und oft noch viel zu prozeduralen VCL-Kapselungen der WinAPI, von der man mit .Net erst auf den fünften Blick überhaupt etwas merkt.

Zitat:

bzw. WinAPI32 zu vergleichen ist .

Jupp. Aber solange Mono noch in der Startphase (Entwicklung + Akzeptanz) steckt, tun mir ein paar P/Invokes nicht weiter weh.

Zitat:

Was mir z.B. aufgefallen ist, dass es scheinbar immer noch keine Suchen & Ersetzen Dialoge gibt (zumindest nicht bei D2005 und auch so in der .NET Dokumentation habe ich jetzt nichts gefunden.).

Wozu brauch ich den, der kann doch nicht einmal mit Regechsen umgehen . Da schnappe ich mir lieber den aus SharpDevelop.

Zitat:

Das mag sich zwar alles mit .NET 2 ein wenig ändern, [...]

Generics, partial Classes, Iterators, Anonymous Methods, MenuStrips, ... sind zwar allesamt ultracool, aber an deinen Punkten ändern sie nicht viel. Aber ein paar (zwangsweise immer existierende) (Design-)Fehler, wie delphirocks einen beschrieben hat (wobei ich zu genau diesem Thema nichts sagen kann), wurden gefixt.

[Alexander]

So ich habe jetzt ein wenig mit Delphi 2005 und den WinForms (nicht VCL.NET) rumgespielt. Prinzipiell geht's ja doch. Allerdings fehlt irgendwie die große Community. Und leider ist Delphi echt irgendwie buggy. Gerade mehrmals erlebt:
Delphi vergisst manche Events . Ich habe ein OnClick-Event einer Toolbar erstellt, dann Delphi ein Event des Formulars vergessen (mehrmals hintereinander erlebt). Nach einem Neustart scheint es wieder zu gehen.
Ich empfinde die VCL irgendwie immer noch als komfortabler . Allerdings habe ich vielleicth insgesamt 8 Stunden mit .NET rumgespielt...

[sir-archimedes]

Ich beschäftige mich seit einigen Monaten ziemlich viel mit ASP.NET 2.0 und ich muss sagen, dass mir der .NET-Ansatz sehr sehr gut gefällt. Mit den Winforms habe ich mich zwar noch nicht groß weiter auseinandergesetzt, aber das macht für das Verständnis von .NET als solchem recht wenig.

Es gibt durchaus eine Menge Komponenten für .NET und auch Communities. Ich finde die Delphipraxis-Community bislang zwar noch ungeschlagen, aber ich bin mir sicher, dass .NET die Zukunft gehört. (Evtl. auch der Javawelt, aber darüber will ich nicht streiten) Nur halte ich Delphi für ungeeignet, um mit .NET zu entwickeln. VS ist einfach schneller und komfortabler. Und wenn man Delphi "kann", dann wird man auch mit C# sehr schnell gut klar kommen. (Oder man verwendet Chrome o.ä.)

Ich würde auf jeden Fall keine (größeren) neuen Projekte mehr auf Delphi-Win32 aufsetzen, sondern nur noch auf .NET. Da Delphi der aktuellen Entwicklung immer hinterherhängt (Delphi 2006 kann immernoch nur .NET 1.1) empfehle ich auf das VS umzusteigen.

Die .NET-Bibliothek ist einfach super. Man findet für fast alles direkt Klassen, die das, was man machen möchte, bereits können. Vor allem findet man diese Klassen leicht und schnell und muss nicht stundenlang in Dokumentationen suchen, denn .NET ist gut strukturiert aufgebaut.

Ich könnte jetzt noch stundenlang von den Vorteilen von .NET gegenüber Delphi-Win32 schwärmen, aber ich lasse das jetzt mal

Gruß,
Dominik

[mquadrat]

Wir setzen eine in Delphi.NET geschriebene ASP.NET Zeiterfassung ein. Dazu Kommunikation mit einem GSM Modem und einen Desktopnotifier.

Delphi 2005 würd ich unbedingt durch 2006 ersetzen. SChneller, besser, weniger Fehler.

[Elvis]

Zitat von mquadrat:

Wir setzen eine in Delphi.NET geschriebene ASP.NET Zeiterfassung ein. Dazu Kommunikation mit einem GSM Modem und einen Desktopnotifier.
Delphi 2005 würd ich unbedingt durch 2006 ersetzen. SChneller, besser, weniger Fehler.

Aber wenn man jetzt noch ASPX 1.1 Lösungen baut wird man beim Migrieren zu 2.0 merken, dass man sich da selbst in Fuss geschossen hat.
ASPX 2.0 ist signifikant anders als 1.1. Jetzt noch mit ASPX 1.1 anzufangen nur weil Delphi auf dem Karton steht ist doch ein wenig ... nunja ... ... sturköpfig.

btw: Das weiß man auch nicht erst seit gestern. Die Betas waren schon vor mehr als anderthalb Jahren frei zugänglich und haben diese Unverträglichkeit ganz klar gezeigt.

[Alexander]

Moin Elvis,
ist dieser Unterschied zwischen .NET 1.1 und 2 auch so gravierend? Sprich ist es schwachsinnig jetzt mit .NET 1.1 anzufangen (zu erlernen), also gleich mit Version 2 rum experimentieren? Oder sind beide Versionen recht verträglich?

[Elvis]

Zitat von Alexander:

Moin Elvis,
ist dieser Unterschied zwischen .NET 1.1 und 2 auch so gravierend? Sprich ist es schwachsinnig jetzt mit .NET 1.1 anzufangen (zu erlernen), also gleich mit Version 2 rum experimentieren? Oder sind beide Versionen recht verträglich?

Nope, betrifft eigentlich nur ASPX.
Wobei ich es für reichlich unsinnig halte mit 1.1 anzufangen um dann bei 2.0 mitzukriegen dass man mehr als die Hälfte seines Codes in 1.1 umsonst geschrieben hat, da viel "Handarbeit" mit Generics und der erweiterten FCL einfach unnötig wurde.

Außerdem habe ich wohl oft genug geschrieben, wie gut (meiner Meinung nach) eine Sprache zum Lernen von .Net geeignet ist, die sich alle Mühe gibt auszusehen wie Delphi32.